Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
июня 22nd, 2018, 6:03am

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Святой Грааль »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Мифология
(Модератор: Mim)
   Святой Грааль
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Святой Грааль  (Прочитано 1987 раз)
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Святой Грааль
« В: марта 22nd, 2005, 7:26pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Источник (и там картинки, влоть до... фотографии!)
http://www.livejournal.com/users/distan/94327.html
 
Текст временно снят по просьбе автора
« Изменён в : октября 1st, 2008, 10:54pm пользователем: Альвдис Н. Рутиэн » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Святой Грааль
« Ответить #1 В: марта 23rd, 2005, 1:13pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Автор статьи - Дина Дубровская.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Эрин

**




Без определенного места жительства...

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 67
Re: Святой Грааль
« Ответить #2 В: марта 29th, 2005, 2:02pm »
Цитировать Цитировать Править Править

 ЕЕ же ссылочки по теме:
http://www.livejournal.com/users/distan/90935.html
 
 И такая вот забавная штучка...
http://www.livejournal.com/users/sciuro/67205.html
Зарегистрирован

"...Но сегодня
Капля яда
Переполнила чашу
ОбезумЕвших Весов..." Ю.Наумов
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Святой Грааль
« Ответить #3 В: мая 29th, 2007, 12:01am »
Цитировать Цитировать Править Править

Я уж не знаю, был ли когда-то Грааль у тамплиеров (всё-таки, Хуго дэ Пэйнс основал орден для защиты паломников, так что изначально, они, возможно, и были христианами, так что, или знай, быть может, Грааль к ним и попал. В общем-то, чтоб охотиться за Граалем, христианином быть вовсе необязательно,е сли вспомнить, что и Грааль, и копьё, которым ранили Христа, и меч Экскалибур, имеют свои параллели у кельтов ("копьё, которым владел Луг", меч Нуаду и котёл Дагда, который некоторые исследователи и ассоиируют с Граалем То есть, тем, кто увлекается друидскими традициями, тоже есть смысл в этом "квесте". У тамплиеров, может, были свои мотивы.
Если Грааль реально существует, и если он когда-то и попадал в руки к Тамплиерам, то, возможно, его сейчас имеет смысл искать в Мексике.
Потому что есть довольно убедительная версия, что тамплиеры были на американском континенте до Колумба. Об этом свидетельствуют и какие-то находки в Новом Свете, и косвенные факты, как то: У тамплиеров откуда-то были крупнейшие запасы серебра. Вряд ли только от банковского дела. Особенно учитывая то, что в Европе вообще серебра не так уж и много. Есть версия, что серебро это они везли из-за океана.
Далее - перед тем самым роковым шухером, когда ордену тамплиеров был положен конец, из Ла Рошели вышла эскадра тамплиеровских кораблей, в неизвестном направлении. Что потом произошло с этими кораблями, неизвестно. На них, видимо, были сгружены основные ценности и документы тамплиеров. Некоторые не исключают, что ушли эти корабли именно в Мексику.
Так, может, стоит поискать Грааль там?
 
Что вы на эту тему думаете?Smiley
Зарегистрирован
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Святой Грааль
« Ответить #4 В: мая 29th, 2007, 12:06am »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
Споры по поводу того, был Грааль чашей или блюдом, не утихают, но чаще всего он изображается как кубок значительных размеров и несказанной красоты.

Мне кажется, что здесь наиболее здраво рассудили авторы фильма про Индиано ДжонсаSmiley
 
Я не знаю, был ли богатым дом, в котором проходила Тайная Вечеря, но мне более реальным кажется, что кубок, из которого Христос поил апостолов, не был каким-то особенным. Ведь до того он был просто чашей в доме...
Или традиция считает, что после Тайной Вечери кубок преобразился?
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Святой Грааль
« Ответить #5 В: мая 29th, 2007, 1:13am »
Цитировать Цитировать Править Править

В образе легендарного (и романического) Грааля слились кельтские мифы о чудесном котле, который способен накормить всех (что и происходит, например, у Мэлори в "СМерти Артура" ) и собсснно христианской святыни.
У Эшенбаха в "ПАрцифале" Грааль не чаша - а просто сияющий камень.
 
Соответственно, имеем контаминацию трех легенд. Размешать до однородной массы, добавить сахару по вкусу  cat
« Изменён в : мая 29th, 2007, 1:14am пользователем: Альвдис Н. Рутиэн » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Святой Грааль
« Ответить #6 В: мая 29th, 2007, 12:37pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
У Эшенбаха в "ПАрцифале" Грааль не чаша - а просто сияющий камень.

А возможно, что эшенбаховский Грааль - это тоже намёк на кельтский артефакт, но не на котёл, а на Лиа Фаль?

В четырех городах постигали они премудрость, тайное знание дьявольское ремесло - Фалиасе и Гориасе, Муриасе и Финдиасе.
 
Из Фалиаса принесли они Лиа Фаль2, что был потом в Таре. Вскрикивал он под каждым королем, кому суждено было править Ирландией.  
 
Из Гориаса принесли они копье, которым владел Луг3. Hичто не могло устоять перед ним или пред тем, в чьей руке оно было.  
 
Из Финдиаса принесли они меч Hуаду4. Стоило вынуть его из боевых ножен, как никто уж не мог от него уклониться, и был он воистину неотразимым.  
 
Из Муриаса принесли они котел Дагда5. Hе случалось людям уйти от него голодными.

 
 
 
 
Кстати, ещё такой вопрос (извините за оффтоп): Почему в языческом источнике ремесло уважаемых ирландцами друидов названо "дьявольским"? Видимо, в этом виде сага до нас дошла уже от ирландских христиан?
« Изменён в : мая 29th, 2007, 12:38pm пользователем: G.K. » Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Святой Грааль
« Ответить #7 В: мая 29th, 2007, 6:46pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Лиа Фаль - это настолько здоровенная каменюка, что с эшенбаховским камнем никак не связана; кроме того, довольно сомнительно влияние кельтской (да еще и островной!) традиции на немцев.
 
На офф-топ. ВСЕ ирландские тексты были записаны уже не просто при христианстве,  а в монастырях! Да и это "дьявольское" - оно, конечно, стоит в тексте для порядку, но НИКАК не влияет на содержание  kaktus Двоеверие цвело у них там пышным цветом  sun
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Langinen
досточтимый гость

*



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 19
Re: Святой Грааль
« Ответить #8 В: июня 4th, 2007, 7:42pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Preiddeu Annwfn –– «Опустошение Аннувна» или «Добыча (из) Аннувна», Валлийская поэма, авторство которой возможно принадлежало барду Талиесину, также говорит о  чудесном котле, добытом королём Артуром из Иного, Нижнего, Тёмного мира.
 
.….
Ищу я хвалы, если песнь моя будет услышана:
В Граде о Четырёх Углах и Четырёх Стенах
Первая песнь моя о Котле говорила, –
Дыханьем девяти дев согревался он.
Котёл владыки Аннувна, на что он похож?
Обод у него с жемчугами по краю;
Снедь варит он не для труса: нерушимый зарок,
Меч Луха Леука потянулся к нему,
и остался он в руке Лемминаука,
И перед вратами у входа в ад зажглись светильники.
 
Уэльс: Хроники Бриттов. Книга Сказаний. Серия «Anima Celtica». Перевод и комментарии С. Шабалова – СПб.: «Летний Сад», 2001.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Святой Грааль
« Ответить #9 В: июня 4th, 2007, 7:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Хорошо  Cheesy
 
Я не знала этой поэмы.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Langinen
досточтимый гость

*



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 19
Re: Святой Грааль
« Ответить #10 В: июня 4th, 2007, 7:58pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Есть ещё два перевода:  
Кельтская мифология. Энциклопедия. – М: Эксмо, 2002.
и у Роберта Грейвса в "Белой Богине".
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru