Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Научный форум >> Мифология >> Святой Грааль
        
(Message started by: Альвдис Н. Рутиэн на марта 22^nd, 2005, 7:26pm)

Заголовок: Святой Грааль
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 22^nd, 2005, 7:26pm

Источник (и там картинки, влоть до... фотографии!)
http://www.livejournal.com/users/distan/94327.html

Текст временно снят по просьбе автора

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Альвдис Н.Н. Рутиэн на марта 23^rd, 2005, 1:13pm

Автор статьи - Дина Дубровская.

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Эрин на марта 29^th, 2005, 2:02pm

ЕЕ же ссылочки по теме:
http://www.livejournal.com/users/distan/90935.html

И такая вот забавная штучка...
http://www.livejournal.com/users/sciuro/67205.html

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем G.K. на мая 29^th, 2007, 12:01am

Я уж не знаю, был ли когда-то Грааль у тамплиеров (всё-таки, Хуго дэ Пэйнс основал орден для защиты паломников, так что изначально, они, возможно, и были христианами, так что, или знай, быть может, Грааль к ним и попал. В общем-то, чтоб охотиться за Граалем, христианином быть вовсе необязательно,е сли вспомнить, что и Грааль, и копьё, которым ранили Христа, и меч Экскалибур, имеют свои параллели у кельтов ("копьё, которым владел Луг", меч Нуаду и котёл Дагда, который некоторые исследователи и ассоиируют с Граалем То есть, тем, кто увлекается друидскими традициями, тоже есть смысл в этом "квесте". У тамплиеров, может, были свои мотивы.
Если Грааль реально существует, и если он когда-то и попадал в руки к Тамплиерам, то, возможно, его сейчас имеет смысл искать в Мексике.
Потому что есть довольно убедительная версия, что тамплиеры были на американском континенте до Колумба. Об этом свидетельствуют и какие-то находки в Новом Свете, и косвенные факты, как то: У тамплиеров откуда-то были крупнейшие запасы серебра. Вряд ли только от банковского дела. Особенно учитывая то, что в Европе вообще серебра не так уж и много. Есть версия, что серебро это они везли из-за океана.
Далее - перед тем самым роковым шухером, когда ордену тамплиеров был положен конец, из Ла Рошели вышла эскадра тамплиеровских кораблей, в неизвестном направлении. Что потом произошло с этими кораблями, неизвестно. На них, видимо, были сгружены основные ценности и документы тамплиеров. Некоторые не исключают, что ушли эти корабли именно в Мексику.
Так, может, стоит поискать Грааль там?

Что вы на эту тему думаете?:)

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем G.K. на мая 29^th, 2007, 12:06am

Quote:

Споры по поводу того, был Грааль чашей или блюдом, не утихают, но чаще всего он изображается как кубок значительных размеров и несказанной красоты.

Мне кажется, что здесь наиболее здраво рассудили авторы фильма про Индиано Джонса:)

Я не знаю, был ли богатым дом, в котором проходила Тайная Вечеря, но мне более реальным кажется, что кубок, из которого Христос поил апостолов, не был каким-то особенным. Ведь до того он был просто чашей в доме...
Или традиция считает, что после Тайной Вечери кубок преобразился?

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на мая 29^th, 2007, 1:13am

В образе легендарного (и романического) Грааля слились кельтские мифы о чудесном котле, который способен накормить всех (что и происходит, например, у Мэлори в "СМерти Артура" ) и собсснно христианской святыни.
У Эшенбаха в "ПАрцифале" Грааль не чаша - а просто сияющий камень.

Соответственно, имеем контаминацию трех легенд. Размешать до однородной массы, добавить сахару по вкусу [smiley=cat.gif]

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем G.K. на мая 29^th, 2007, 12:37pm

Quote:

У Эшенбаха в "ПАрцифале" Грааль не чаша - а просто сияющий камень.

А возможно, что эшенбаховский Грааль - это тоже намёк на кельтский артефакт, но не на котёл, а на Лиа Фаль?

В четырех городах постигали они премудрость, тайное знание дьявольское ремесло - Фалиасе и Гориасе, Муриасе и Финдиасе.

Из Фалиаса принесли они Лиа Фаль2, что был потом в Таре. Вскрикивал он под каждым королем, кому суждено было править Ирландией.

Из Гориаса принесли они копье, которым владел Луг3. Hичто не могло устоять перед ним или пред тем, в чьей руке оно было.

Из Финдиаса принесли они меч Hуаду4. Стоило вынуть его из боевых ножен, как никто уж не мог от него уклониться, и был он воистину неотразимым.

Из Муриаса принесли они котел Дагда5. Hе случалось людям уйти от него голодными.

Кстати, ещё такой вопрос (извините за оффтоп): Почему в языческом источнике ремесло уважаемых ирландцами друидов названо "дьявольским"? Видимо, в этом виде сага до нас дошла уже от ирландских христиан?

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на мая 29^th, 2007, 6:46pm

Лиа Фаль - это настолько здоровенная каменюка, что с эшенбаховским камнем никак не связана; кроме того, довольно сомнительно влияние кельтской (да еще и островной!) традиции на немцев.

На офф-топ. ВСЕ ирландские тексты были записаны уже не просто при христианстве, а в монастырях! Да и это "дьявольское" - оно, конечно, стоит в тексте для порядку, но НИКАК не влияет на содержание [smiley=kaktus.gif] Двоеверие цвело у них там пышным цветом [smiley=sun.gif]

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Langinen на июня 4^th, 2007, 7:42pm

Preiddeu Annwfn –– «Опустошение Аннувна» или «Добыча (из) Аннувна», Валлийская поэма, авторство которой возможно принадлежало барду Талиесину, также говорит о чудесном котле, добытом королём Артуром из Иного, Нижнего, Тёмного мира.

.….
Ищу я хвалы, если песнь моя будет услышана:
В Граде о Четырёх Углах и Четырёх Стенах
Первая песнь моя о Котле говорила, –
Дыханьем девяти дев согревался он.
Котёл владыки Аннувна, на что он похож?
Обод у него с жемчугами по краю;
Снедь варит он не для труса: нерушимый зарок,
Меч Луха Леука потянулся к нему,
и остался он в руке Лемминаука,
И перед вратами у входа в ад зажглись светильники.

Уэльс: Хроники Бриттов. Книга Сказаний. Серия «Anima Celtica». Перевод и комментарии С. Шабалова – СПб.: «Летний Сад», 2001.

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на июня 4^th, 2007, 7:53pm

Хорошо :D

Я не знала этой поэмы.

Заголовок: Re: Святой Грааль
Прислано пользователем Langinen на июня 4^th, 2007, 7:58pm

Есть ещё два перевода:
Кельтская мифология. Энциклопедия. – М: Эксмо, 2002.
и у Роберта Грейвса в "Белой Богине".