Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
апреля 29th, 2024, 1:57am

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Искусство стареть »

   Форум портала «Миф»
   Разговор по душам
   У камина
(Модератор: Mim)
   Искусство стареть
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Искусство стареть  (Прочитано 1653 раз)
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Искусство стареть
« В: сентября 14th, 2005, 9:01pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/206385.html
Когда говорят о «времени посредственности», вспоминают обычно «массы» Ортеги, поп-культуру, разрушение базовых ценностей, культ потребления и прочие подобные вещи. Меня не оставляет впечатление, что эти и другие феномены есть следствие одной общей для всех них группы причин, которые лежат глубже. Мне здесь видится не социология, политика, культурология, а скорее антропология.
 
Человек взрослеет не своими силами, а – даром. «Самосознающая личность» не тратит силу на смену зубов, рост, половое созревание – и на такие возрастные особенности мышления, как подражательность, гиперкритичность., абстрактность. Эти вещи приходят сами. В определенном возрасте человек вдруг научается очень ловко составлять критические суждения – так ловко, что потом может всю жизнь пользоваться этим даром. Так же он научается мыслить абстрактно – до какого-то времени понятие «х» кажется ему непостижимым – как же можно решать задачу, когда там не какое-то конкретное число, а любое? А потом, в считанные годы, он научается чрезвычайно ловко говорить и думать с использованием абстракций – тут тебе и любовь, и бог, и общество, и материя… Эти вещи приходят сами.
 
Взросление волочет нас до 21, 23, 25 лет – постепенно замедляясь, и к 28 годам эта волна совсем оставляет нас. Сейчас много моложавых людей, много людей, у которых можно заметить, что их душевная и мыслительная жизнь не сильно изменилась с 28 лет. Это даже оценивается положительно; модно быть молодым.
 
Но мне кажется, так было не всегда. В прежние эпохи – насколько об этом можно судить по текстам и косвенным свидетельствам – было несколько иначе. Люди становились с годами более зрелыми; вслед за окончанием дарового вытягивания души за уши – они росли сами. Прибавлялся опыт, менялись способы суждений, иначе виделся мир. Все происходит постепенно; такие старики есть и сейчас, и раньше были «Дорианы Греи»-наоборот, люди-консервы, в которых до 70-ти с гаком живёт двадцативосьмилетний.
 
Однако мне сдается, что пропорции меняются: сейчас все труднее найти настоящих стариков – не только по паспорту и морщинам, но также – людей зрелых душой и умом.
 
Однако такие вещи маскируются от наблюдения – временем. Оно ведь идёт – и те, кому было 28 в 50-е годы, сохраняют до своих 70, 80-ти лет этот свой молодой образ мыслей, который сейчас воспринимается как устаревший. Он устарел во внешнем, социальном времени – но они-то остались 28-летними… Кажется мне, что люди помолодели за последние лет 300-400.
 
Молодость эту можно описывать радостно: какой молодец! Совсем молодой! А можно и задуматься – жизнь ничего не сложила в человека после 30. Сколько их – тех, с кем приходилось видеться – кто все также бодр и придерживается – только копни – тех взглядов, способов мышления – которые сложились у него к 30 годам. И опять маскировки: социальная история не идёт по прямой (если б только знали, сколько всего забывается в самой аддитивной из областей культуры – в науке!), историю шатает из стороны в сторону. Так что идеи, воспринятые в юности, вновь могут стать актуальными и новыми – дело не в этом. Речь о человеке, который не изменился.
 
Кажется мне, что каким-то образом все меньшее число людей приходит к зрелости, все больше остается молодыми. А насчет посредственности… Спорить о словах не буду. Может, удобнее было б использовать другое слово. Не важно. Смысл прост: опыт, который может набрать человек до 25, 27, 30 лет – не так велик и не так уж разнообразен. Речь не только о внешнем опыте; с возрастом меняется и сам человек, и он может быть закрыт от своего, собственного, внутреннего опыта, и это столь же странно, как если человек лет в 60 знает о себе только то, что знает о себе семилетний. Это ненормально – но ведь нормой считается общепринятое и общераспространенное, так что нормальной может быть и болезнь. Вот наши современные молодые неважно каких лет и воспринимаются как нормальные люди.  
 
Дело устроено так, что после того, как оканчивается срок «принудительного взросления», которое обеспечивает «природа человека» (в кавычках – понятия, остающиеся за скобками), человек должен взрослеть сам, своими усилиями. Его ничто не подталкивает, ничто не дарится, ничто не появляется само. Собственными усилиями можно выправить и развить способность суждения, воспринять новый опыт, изменить мировоззрение. Или – если не хватило сил или вовсе оных не прикладывалось – остаться при своих.
 
Когда становится меньше «стариков» (напомню, я не о физическом возрасте), общество выполаживается, становится менее разнообразным. Остается мало разницы в размерах людей, все большее значение приобретают признаки поколений. Есть те, кто еще растет до этой границы – люди в 15, 18, 20… Есть редкие и незаметные – модно их не замечать, тем более за ненадобностью – люди в 50, 60, 70. А в основном – недотридцатилетние всех возрастов, от 25 и до 90. И выпячиваются границы поколений. Этот вот – еще компьютерной эры человек, этот – интернетной, а тот вообще еще спор физиков с лириками помнит. Эти поколения не понимают друг друга, спорят, относятся друг к другу как отцы и дети – все, как должно быть у людей. Только они одновозрастны, эти поколения. И отцы, и дети с определенного срока становятся ровесниками. Тридцатилетние постарше и тридцатилетние помладше. У них похожи амбиции, способности, стили мышления. У них разные штампы, идеологии, клише – а души на один размер. Современный, самый ходовой размер.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство стареть
« Ответить #1 В: сентября 14th, 2005, 9:02pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

В Китае лучший комплимент был - сказать, что ты выглядишь старше.
Я для себя определяла в свои 20-25: "Молодость, это недостаток, который с годами проходит".  
Правда, говорят, что с 25-ти до 35-ти выгляжу на 28... но тож выгляжу!
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство стареть
« Ответить #2 В: сентября 21st, 2005, 9:13pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

И еще некоторые личные размышления.
 
Молодость - это когда хочешь ЕЩЕ! Еще знаний - в один вуз, он оказался глупым, профессора - кретины, в другой вуз, в третий... Хочешь еще друзей, еще любви, он предатель, он такой-сякой, я вообще люблю не его, а совсем другого...
А потом подкатывает тридцатник - и ты...
...нет, тут уже надо переходить на первое лицо, потому что я не знаю, так ли это у других...
... и я начинаю не ИСКАТЬ, а ценить тех и то, что рядом. Дорожить отношениями, которые есть. Не искать тот шалаш, в котором рай, а потихоньку обустраивать свой собственный дом, не искать друзей, а строить отношения с теми, кто рядом.
 
Целенаправленно изживать в себе жадность молодости. ТЕпло углей вместо ослепительных языков огня. Кто знает, этот высокий полыхающий костер очень жарок - и очень недолог. А вот угли... они греют часами. ПОсле пламени, ага.  
Через месяц мне тридцать пять... и я рада, что не на десять лет меньше.
 
Но при этом я ни от одной из ошибок своей юности не откажусь. Ни-за-что!
Зарегистрирован
Саэри
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство НЕ стареть
« Ответить #3 В: сентября 22nd, 2005, 6:43pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Замечу - я не случайно поставила "не" в названии темы...
 
Спорно всё вышесказанное, очень спорно. С моей личной точки зрения - так и вообще неверно.  
 
В молодости - не важно, реальный это возраст или внутренний - ценно умение не почивать на лаврах, не останавливаться на достигнутом. Мы живем, пока мы движемся, пока нам есть зачем жить. Громкие слова, скажете? А вот фигу... "Есть зачем жить" - это когда ехидно подмигиваешь зеркалу перед выходом из дома - мол, а ты еще ничего, клюшка! Это когда прёшь с рынка сумку тяжелее себя - и не скрипишь на каждом шаге, а нахально так в толпу врезаешься - пррропустите гружёный транспорт! Это когда на улице совершенно нормально воспринимаешь оклик "Девушка!" - ну да, а как же ещё, не "тётка" же. И когда у сына одноклассники спрашивают про меня: "Это твоя сестра или твоя баба?" - это тоже нормально. Вот когда назовут по имени-отчеству, я забеспокоюсь... Wink  
Молодость легка на подъём. Отсюда и жадность до новых впечатлений. Но. В любом возрасте есть разница - человек либо верхоглядствует по всем этим новоприобретенным впечатлениям, либо в каждое новое закапывается, стремится добраться до самой сути, до самого интересного. Я никогда не была верхоглядом, лет в 14 переквалифицировалась в "копунцы" - но до новых впечатлений жадна до сих пор и, надеюсь, такой и останусь.
Вот еще момент. Мы все по разному воспринимаем наш возраст. Мне - ещё 35, а некоторым - уже. Разница есть, правда? "Уже 35, можно сесть на попу и успокоиться, жизнь уже примерно сложилась, никаких переломов не ждем и не хотим..." Утрирую, но всё где-то так. Так вот для меня это - ужасно. Почему мы решаем, что надо заниматься окружающим уютом и ценить тех, кто рядом, когда жизнь типа сложилась? Бред это. Те, кто рядом, и окружающий уют - это наше всегдашнее достояние, и не важно, сколько нам лет.  
И не доведи Боги мне начать ассоциировать себя с углями... Если начну - позову вас на поминки, салатику похаваем... Шутю, но не очень.  
 
Собственно, всё вышесказанное - это мой личный подход; но если после прочтения оного потока сознания хоть один тридцатилетний начнет снова подмигивать зеркалу - значит, я существую не зря. Wink
 
Эна.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство стареть
« Ответить #4 В: сентября 22nd, 2005, 8:33pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Quote:
"Уже 35, можно сесть на попу и успокоиться, жизнь уже примерно сложилась, никаких переломов не ждем и не хотим..." Утрирую, но всё где-то так. Так вот для меня это - ужасно.

 
Выдохни, для меня тоже. Речь немного о другом: о том, что нельзя "молодиться", надо осваивать жизнь дальше.
Ни в коем случае не успокаиваться после хоть 35, хоть 75-ти - но ценить ЭТОТ возраст, а не делать вид, что тебе до сих пор 25.
 
Усё вышесказанное является вот уж точно мохнатыми ИМХами.  white_cat kaktus white_cat
Лично мне не еще и не уже, а наконец 35. И то - только будет.
Уверяю тебя, по юной дерзости (во всех смыслах) я обгоняю половину 20-тилетних, потому что я знаю, как надо успешно дергать Крысу Шушеру за хвост, а они делают эти дилетански - жизненного опыту не хватаетЬ  kaktus
 
И всё же. До 28-ми - порыв, после 30 - сила. Мне дороже второе. А подмигивать зеркалу (и язык показывать) я буду, наверное, до 85 лет. Встреимся через полвека и проверим, а?  Tongue
« Изменён в : сентября 22nd, 2005, 8:33pm пользователем: alwdis » Зарегистрирован
Кар
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство стареть
« Ответить #5 В: сентября 22nd, 2005, 8:38pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Ну, у меня сразу вылезает зануда, которого хлебом не корми - дай поцитировать. Так что: "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел". Или, как там у классика: "Смешон и юноша степенный, смешон и ветренный старик". Все в свое время. Меня поразила зарисовка Жванецкого, посвященная собранию Благотворительного общества в Парижской опере. Когда описывается танцующий, поющий, благоухающий духами и легко ненавязчиво посмеивающийся над тем и другим Париж. Парижане, которым лет по 60.  
Меня в Питере как то познакомилис дамой... нет, с Дамой, успевшей поучиться в Смольном. Этой леди было глубоко за 90. И я себя перед ней (в джинсах, футболке, не слишком глаженых и чистых, кстати) чувствовал просто ужасно... Первые минут десять. И эта дама... эта Дама - прямая, как спица, в воздушной рубашке с брошью у ворота, в комнатных тапочках, элегантных, как балетные туфли. Ей было ровно столько, сколько ей было, и при этом она не была дряхлой, склочной, что угодно, но не это.  
Состариться так, как она - о да, это надо уметь.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство стареть
« Ответить #6 В: сентября 22nd, 2005, 8:47pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

ПРрравильно говоррришь, пр-мррр-равильно...  Cheesy cat Cheesy
Зарегистрирован
Gaek-2005
Гость

Е-мэйл

Re: Искусство стареть
« Ответить #7 В: ноября 7th, 2005, 12:43am »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить


Вот тут
нас просят прислать фотографии стариков
« Изменён в : ноября 8th, 2005, 6:28pm пользователем: alwdis » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru