Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Разговор по душам >> У камина >> Искусство стареть
        
(Message started by: Альвдис Н. Рутиэн на сентября 14^th, 2005, 9:01pm)

Заголовок: Искусство стареть
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 14^th, 2005, 9:01pm

http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/206385.html
Когда говорят о «времени посредственности», вспоминают обычно «массы» Ортеги, поп-культуру, разрушение базовых ценностей, культ потребления и прочие подобные вещи. Меня не оставляет впечатление, что эти и другие феномены есть следствие одной общей для всех них группы причин, которые лежат глубже. Мне здесь видится не социология, политика, культурология, а скорее антропология.

Человек взрослеет не своими силами, а – даром. «Самосознающая личность» не тратит силу на смену зубов, рост, половое созревание – и на такие возрастные особенности мышления, как подражательность, гиперкритичность., абстрактность. Эти вещи приходят сами. В определенном возрасте человек вдруг научается очень ловко составлять критические суждения – так ловко, что потом может всю жизнь пользоваться этим даром. Так же он научается мыслить абстрактно – до какого-то времени понятие «х» кажется ему непостижимым – как же можно решать задачу, когда там не какое-то конкретное число, а любое? А потом, в считанные годы, он научается чрезвычайно ловко говорить и думать с использованием абстракций – тут тебе и любовь, и бог, и общество, и материя… Эти вещи приходят сами.

Взросление волочет нас до 21, 23, 25 лет – постепенно замедляясь, и к 28 годам эта волна совсем оставляет нас. Сейчас много моложавых людей, много людей, у которых можно заметить, что их душевная и мыслительная жизнь не сильно изменилась с 28 лет. Это даже оценивается положительно; модно быть молодым.

Но мне кажется, так было не всегда. В прежние эпохи – насколько об этом можно судить по текстам и косвенным свидетельствам – было несколько иначе. Люди становились с годами более зрелыми; вслед за окончанием дарового вытягивания души за уши – они росли сами. Прибавлялся опыт, менялись способы суждений, иначе виделся мир. Все происходит постепенно; такие старики есть и сейчас, и раньше были «Дорианы Греи»-наоборот, люди-консервы, в которых до 70-ти с гаком живёт двадцативосьмилетний.

Однако мне сдается, что пропорции меняются: сейчас все труднее найти настоящих стариков – не только по паспорту и морщинам, но также – людей зрелых душой и умом.

Однако такие вещи маскируются от наблюдения – временем. Оно ведь идёт – и те, кому было 28 в 50-е годы, сохраняют до своих 70, 80-ти лет этот свой молодой образ мыслей, который сейчас воспринимается как устаревший. Он устарел во внешнем, социальном времени – но они-то остались 28-летними… Кажется мне, что люди помолодели за последние лет 300-400.

Молодость эту можно описывать радостно: какой молодец! Совсем молодой! А можно и задуматься – жизнь ничего не сложила в человека после 30. Сколько их – тех, с кем приходилось видеться – кто все также бодр и придерживается – только копни – тех взглядов, способов мышления – которые сложились у него к 30 годам. И опять маскировки: социальная история не идёт по прямой (если б только знали, сколько всего забывается в самой аддитивной из областей культуры – в науке!), историю шатает из стороны в сторону. Так что идеи, воспринятые в юности, вновь могут стать актуальными и новыми – дело не в этом. Речь о человеке, который не изменился.

Кажется мне, что каким-то образом все меньшее число людей приходит к зрелости, все больше остается молодыми. А насчет посредственности… Спорить о словах не буду. Может, удобнее было б использовать другое слово. Не важно. Смысл прост: опыт, который может набрать человек до 25, 27, 30 лет – не так велик и не так уж разнообразен. Речь не только о внешнем опыте; с возрастом меняется и сам человек, и он может быть закрыт от своего, собственного, внутреннего опыта, и это столь же странно, как если человек лет в 60 знает о себе только то, что знает о себе семилетний. Это ненормально – но ведь нормой считается общепринятое и общераспространенное, так что нормальной может быть и болезнь. Вот наши современные молодые неважно каких лет и воспринимаются как нормальные люди.

Дело устроено так, что после того, как оканчивается срок «принудительного взросления», которое обеспечивает «природа человека» (в кавычках – понятия, остающиеся за скобками), человек должен взрослеть сам, своими усилиями. Его ничто не подталкивает, ничто не дарится, ничто не появляется само. Собственными усилиями можно выправить и развить способность суждения, воспринять новый опыт, изменить мировоззрение. Или – если не хватило сил или вовсе оных не прикладывалось – остаться при своих.

Когда становится меньше «стариков» (напомню, я не о физическом возрасте), общество выполаживается, становится менее разнообразным. Остается мало разницы в размерах людей, все большее значение приобретают признаки поколений. Есть те, кто еще растет до этой границы – люди в 15, 18, 20… Есть редкие и незаметные – модно их не замечать, тем более за ненадобностью – люди в 50, 60, 70. А в основном – недотридцатилетние всех возрастов, от 25 и до 90. И выпячиваются границы поколений. Этот вот – еще компьютерной эры человек, этот – интернетной, а тот вообще еще спор физиков с лириками помнит. Эти поколения не понимают друг друга, спорят, относятся друг к другу как отцы и дети – все, как должно быть у людей. Только они одновозрастны, эти поколения. И отцы, и дети с определенного срока становятся ровесниками. Тридцатилетние постарше и тридцатилетние помладше. У них похожи амбиции, способности, стили мышления. У них разные штампы, идеологии, клише – а души на один размер. Современный, самый ходовой размер.

Заголовок: Re: Искусство стареть
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 14^th, 2005, 9:02pm

В Китае лучший комплимент был - сказать, что ты выглядишь старше.
Я для себя определяла в свои 20-25: "Молодость, это недостаток, который с годами проходит".
Правда, говорят, что с 25-ти до 35-ти выгляжу на 28... но тож выгляжу!

Заголовок: Re: Искусство стареть
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 21^st, 2005, 9:13pm

И еще некоторые личные размышления.

Молодость - это когда хочешь ЕЩЕ! Еще знаний - в один вуз, он оказался глупым, профессора - кретины, в другой вуз, в третий... Хочешь еще друзей, еще любви, он предатель, он такой-сякой, я вообще люблю не его, а совсем другого...
А потом подкатывает тридцатник - и ты...
...нет, тут уже надо переходить на первое лицо, потому что я не знаю, так ли это у других...
... и я начинаю не ИСКАТЬ, а ценить тех и то, что рядом. Дорожить отношениями, которые есть. Не искать тот шалаш, в котором рай, а потихоньку обустраивать свой собственный дом, не искать друзей, а строить отношения с теми, кто рядом.

Целенаправленно изживать в себе жадность молодости. ТЕпло углей вместо ослепительных языков огня. Кто знает, этот высокий полыхающий костер очень жарок - и очень недолог. А вот угли... они греют часами. ПОсле пламени, ага.
Через месяц мне тридцать пять... и я рада, что не на десять лет меньше.

Но при этом я ни от одной из ошибок своей юности не откажусь. Ни-за-что!

Заголовок: Re: Искусство НЕ стареть
Прислано пользователем Саэри на сентября 22^nd, 2005, 6:43pm

Замечу - я не случайно поставила "не" в названии темы...

Спорно всё вышесказанное, очень спорно. С моей личной точки зрения - так и вообще неверно.

В молодости - не важно, реальный это возраст или внутренний - ценно умение не почивать на лаврах, не останавливаться на достигнутом. Мы живем, пока мы движемся, пока нам есть зачем жить. Громкие слова, скажете? А вот фигу... "Есть зачем жить" - это когда ехидно подмигиваешь зеркалу перед выходом из дома - мол, а ты еще ничего, клюшка! Это когда прёшь с рынка сумку тяжелее себя - и не скрипишь на каждом шаге, а нахально так в толпу врезаешься - пррропустите гружёный транспорт! Это когда на улице совершенно нормально воспринимаешь оклик "Девушка!" - ну да, а как же ещё, не "тётка" же. И когда у сына одноклассники спрашивают про меня: "Это твоя сестра или твоя баба?" - это тоже нормально. Вот когда назовут по имени-отчеству, я забеспокоюсь... ;)
Молодость легка на подъём. Отсюда и жадность до новых впечатлений. Но. В любом возрасте есть разница - человек либо верхоглядствует по всем этим новоприобретенным впечатлениям, либо в каждое новое закапывается, стремится добраться до самой сути, до самого интересного. Я никогда не была верхоглядом, лет в 14 переквалифицировалась в "копунцы" - но до новых впечатлений жадна до сих пор и, надеюсь, такой и останусь.
Вот еще момент. Мы все по разному воспринимаем наш возраст. Мне - ещё 35, а некоторым - уже. Разница есть, правда? "Уже 35, можно сесть на попу и успокоиться, жизнь уже примерно сложилась, никаких переломов не ждем и не хотим..." Утрирую, но всё где-то так. Так вот для меня это - ужасно. Почему мы решаем, что надо заниматься окружающим уютом и ценить тех, кто рядом, когда жизнь типа сложилась? Бред это. Те, кто рядом, и окружающий уют - это наше всегдашнее достояние, и не важно, сколько нам лет.
И не доведи Боги мне начать ассоциировать себя с углями... Если начну - позову вас на поминки, салатику похаваем... Шутю, но не очень.

Собственно, всё вышесказанное - это мой личный подход; но если после прочтения оного потока сознания хоть один тридцатилетний начнет снова подмигивать зеркалу - значит, я существую не зря. ;)

Эна.

Заголовок: Re: Искусство стареть
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 22^nd, 2005, 8:33pm

Quote:

"Уже 35, можно сесть на попу и успокоиться, жизнь уже примерно сложилась, никаких переломов не ждем и не хотим..." Утрирую, но всё где-то так. Так вот для меня это - ужасно.

Выдохни, для меня тоже. Речь немного о другом: о том, что нельзя "молодиться", надо осваивать жизнь дальше.
Ни в коем случае не успокаиваться после хоть 35, хоть 75-ти - но ценить ЭТОТ возраст, а не делать вид, что тебе до сих пор 25.

Усё вышесказанное является вот уж точно мохнатыми ИМХами. [smiley=white_cat.gif] [smiley=kaktus.gif] [smiley=white_cat.gif]
Лично мне не еще и не уже, а наконец 35. И то - только будет.
Уверяю тебя, по юной дерзости (во всех смыслах) я обгоняю половину 20-тилетних, потому что я знаю, как надо успешно дергать Крысу Шушеру за хвост, а они делают эти дилетански - жизненного опыту не хватаетЬ [smiley=kaktus.gif]

И всё же. До 28-ми - порыв, после 30 - сила. Мне дороже второе. А подмигивать зеркалу (и язык показывать) я буду, наверное, до 85 лет. Встреимся через полвека и проверим, а? :P

Заголовок: Re: Искусство стареть
Прислано пользователем Кар на сентября 22^nd, 2005, 8:38pm

Ну, у меня сразу вылезает зануда, которого хлебом не корми - дай поцитировать. Так что: "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел". Или, как там у классика: "Смешон и юноша степенный, смешон и ветренный старик". Все в свое время. Меня поразила зарисовка Жванецкого, посвященная собранию Благотворительного общества в Парижской опере. Когда описывается танцующий, поющий, благоухающий духами и легко ненавязчиво посмеивающийся над тем и другим Париж. Парижане, которым лет по 60.
Меня в Питере как то познакомилис дамой... нет, с Дамой, успевшей поучиться в Смольном. Этой леди было глубоко за 90. И я себя перед ней (в джинсах, футболке, не слишком глаженых и чистых, кстати) чувствовал просто ужасно... Первые минут десять. И эта дама... эта Дама - прямая, как спица, в воздушной рубашке с брошью у ворота, в комнатных тапочках, элегантных, как балетные туфли. Ей было ровно столько, сколько ей было, и при этом она не была дряхлой, склочной, что угодно, но не это.
Состариться так, как она - о да, это надо уметь.

Заголовок: Re: Искусство стареть
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 22^nd, 2005, 8:47pm

ПРрравильно говоррришь, пр-мррр-равильно... :D [smiley=cat.gif] :D

Заголовок: Re: Искусство стареть
Прислано пользователем Gaek-2005 на ноября 7^th, 2005, 12:43am

[link=http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=samopiar;action=display;num=1131463562]
Вот тут[/link] нас просят прислать фотографии стариков