Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
января 27th, 2022, 8:49pm

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « А Что Было бы »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Уголок историка
(Модераторы: Торлуин, Mim)
   А Что Было бы
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: А Что Было бы  (Прочитано 2049 раз)
DJ_Sheffield
Гость

Е-мэйл

А Что Было бы
« В: сентября 22nd, 2005, 7:06pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Помнится, не так давно, по первому каналу. Прошел цикл передач, общий смысл которых. сводился к фразе : "А что было бы, если Сталин напал бы первым. Я к сожалению не смотрел эти передачи. Но если кто то из вас, их видел, хотел бы услышать ваши мнения по этому поводу Cool
Зарегистрирован
Кар
Гость

Е-мэйл

Re: А Что Было бы
« Ответить #1 В: сентября 22nd, 2005, 8:30pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Не видел эти передачи - к сожалению или к счастью, но, как человек, делающий вид, что он историк, могу сказать - история не терпит сослагательных наклонений. Было то, что было.  
Строго говоря, у Сталина не было прямых оснований для превентивного нападения. И повода тоже. В принципе, его, судя по всему, вполне устроил бы просто союз с Гитлером. Раздел сфер влияния.
Зарегистрирован
Rhiannon

*




Nudnaya ;)

344552238 344552238    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 24
Re: А Что Было бы
« Ответить #2 В: октября 6th, 2005, 12:58pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Согласна. Просто думаю, что идеология национал-социализма более агрессивна (если можно так выразиться), вот Гитлер и напал первым. Идеи пангерманизма и все такое... Я, конечно, не специалист)) И еще: я думаю, у Сталина действительно не было причин развязывать эту войну. Другое дело, что начало могло быть гораздо менее трагичным, если бы он прислушивался к разведке, а не расстреливал кого попало...
Зарегистрирован

N'est trouvez pas la Sangreal. C'est la Sangreal qui vous trouve.
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну

*****




Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус

218610555 218610555    
Просмотреть Профиль WWW Е-мэйл

Пол: male
Сообщений: 306
Re: А Что Было бы
« Ответить #3 В: октября 7th, 2005, 4:33am »
Цитировать Цитировать Править Править

Не помню дословно цитату из Исаева, но "не прислушивался к разведке" (в отличие от "расстреливал кого попало", к сожалению) - это миф.  
К разведке невозможно было прислушаться в том смысле, как это обычно понимается. Потому что ничего точного разведка не доносила. НЕКОТОРЫЕ источники в самом деле называли ПРАВИЛЬНУЮ дату. Сечас про них помнят и хватаются за голову. И - психологически естественно - забывают, что много большее число источников указывало СОВСЕМ другие даты. 20-е числа мая, например. Или конец августа. Или вообще 42-й год. Разведка - она только в боевиках точная наука. См. соседнюю тему.
« Изменён в : октября 7th, 2005, 10:13am пользователем: Mim » Зарегистрирован

"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
Торлуин
Мифическая личность
*****




Оборо-тень

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 57
Re: А Что Было бы
« Ответить #4 В: октября 7th, 2005, 6:01pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
а не расстреливал кого попало...

Вы будете смеяться, но Гитлер этому самому качеству в конце войны даже позавидовал. По очень уважительной причине - собственные генералы его чуть покалечили, ироды...  Roll Eyes
Если серьезно - там все было очень неоднозначно. И точно установить сейчас, что было _на самом деле_, очень и очень непросто.  
Мне лично нравится версия, что Сталин просто мерял ГИтлера по себе. Человек он был осторожный и нападать, рискуя получить войну на два фронта, он бы не стал.  
ПОэтому и не ожидал, что так неразумно поступит Гитлер.
DJ_Sheffield, вопрос действительно несослагательный... но играть альтернативку в этом разделе никто не запрещал.  Wink
В военном деле я, разумеется, не специалист, но...
ИТак, Сталин нападает на Германию.
Германия громко и гневно вопит.
К ней тут же радостно присоединяется Англия - потому что сэру Уинстону глубоко наплевать, кто и на кого нападет, лишь бы это не была Британия. Россия далеко, до Британии еще добраться надо, а ГЕрмании не до острова станет... Хорошо? Хорошо.
Значит, англичане тоже объявляют войну России. Или придерживаются такого нейтралитета, что лучше б объявили...
Ну а дальше вопрос в том, кто кому сломит хребет. Но тут я ничего предположить не могу. С одной стороны, до Берлина не так далеко, как кажется. С другой стороны - в советской армии не будет того очень важного фактора, который по-простому формулируется "Враги сожгли родную хату". А у немцев оно появится.
В общем, исход предсказать сложно. Слишком много непросчитываемых деталей получается. МОжно только придумать.  Smiley
Зарегистрирован

"Ожерелье из соловьев - я хочу его получить" (с) Кара-Колонок
Вельф
Гость

Е-мэйл

Re: А Что Было бы
« Ответить #5 В: ноября 28th, 2005, 4:44pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

А что бы было - можно обратиться, например, к такой книге: Рябушев С. А. "Логика и «Ледокол»". Там популярно излагаются некоторые моменты, связанные с чисто военной точкой зрения, не касаясь возможных политических последствий. Раньше было на милитере - http://militera.lib.ru/research/ryabyshev_sa/index.html, но сейчас дорабатывается, впрочем, можно поискать по сети
 
С уважением,  
Вельф
Зарегистрирован
Vagram

*



Контрреволюция продолжается!

   
Просмотреть Профиль

Пол: male
Сообщений: 16
Re: А Что Было бы
« Ответить #6 В: марта 21st, 2006, 9:01pm »
Цитировать Цитировать Править Править

...А то же самое было бы. Почему вы думаете, что Красная армия, которая являлась, мягко говоря, плохим боевым инструментом по нашу сторону границы, после перехода этой границы вдруг резко изменила бы свои качества?  
Если бы наши ударили первыми, уже через два, много через три дня войны немцы собрались бы с силами и замкнули успевшие прорваться соединения РККА в несколько огромных котлов - Белостокский (как на самом деле и было), Люблинский (наверняка), Варшавский (возможно). Под такими именами, скорее всего, они бы в историю и вошли. А дальше - все примерно как в нашей реальности...  
И не надо рассуждать о том, что "история не знает сослагательного наклонения". В данном случае иначе быть МОГЛО. Только хода событий это бы качественно не изменило. При таком уровне штабной работы и связи - безнадежное было дело.  
Если угодно, это было даже "экспериментально проверено": в мае 1942 года, при наступлении под Харьковом. Это была именно та ситуация, когда обе стороны готовили наступление, и наши сумели ударить первыми. Превентивный удар полностью удался! И что? Немцы позволили наступающей группировке Тимошенко втянуться в мешок, а потом танковая армия Клейста ударила под основание выступа. Все. Харьковский котел и триста тысяч пленных. В сорок первом было бы то же самое, только еще хуже.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru