Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
ноября 28th, 2021, 11:41pm

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Ньюгранж »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Уголок путешественника
(Модераторы: Mim, Liberis, murysia)
   Ньюгранж
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Ньюгранж  (Прочитано 4996 раз)
Liberis
Тоже мифическая личность
Просто умница

*****



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Ньюгранж
« В: марта 24th, 2007, 3:35am »
Цитировать Цитировать Править Править

Надо вам сказать, что большинство Археологических памятников Ирландии повергают меня в отчаяние. Во первых их достаточно трудно обнаружить - разве что удастся заловить фермера, который владеет окресными землями, прижать его к близстоящему камушку и спросить страшным голосом, где, например, камень с Огамом? Причем учтите, ирландский фермер - крепкий орешек. Недаром его предки пережили 800 лет английского владычества. Но скорее всего он таки над вами сжалится и скажет - да вот, он камень то. Вы меня, собственно, к нему и прижали. Потому как ирландские фермеры, корме всего прочего, еще очень вежливы и гостеприимны. Они понимают, что бедным туристам нелегко приходится в славной Эйре, где и дороги-то не всегда имеют указатели. Что уж там говорить про какие-то каменюки!  
 
Но даже если вам удастся найти искомый памятнки - приготовьтесь страдать дальше. Информация о нем будет в лучшем случае представлена крошечой табличкой, которая пракитчески ничего не скажет о том ЗАЧЕМ было нужно то, на что вы смотрите. Фраза "Обьект с явным культовыми функциями" - не в счет. Я лично от нее только зверею.  
 
Между прочим, если вы доберетесь до специальной или почти специальной литературы - она вам тоже не шибко много чего прояснит. Вы там найдете подробнейшее описание памятника, с замерами, картинками, фотографиями - и, опять, НИКАКИХ теорий на тему того, что же происходило вокруг этих  стоячих камней-каирн-могильников-каменных кругов. Я так подозреваю, что господа ученые так напугались безумных идей "романтического" их периода науки, что теперь во всю дуют на воду. Недай бог коллеги обвинят в ненаучности и популизме!!!
 
Для меня - это истинная мука. Словно в темную комнату просочился луч света - через приоткрытую на волос дверь, которую хочется рвануть и распахнуть настеж! Особенно если учесть, что каждое из этих мест обладает уникальной аурой, неуловимым ощущением ПИРСУТСТВИЯ (иногда благим, иногда не очень, иногда и ОЧЕНь не!). Вот и остаюсь я после таких посещений с чувством глубооокого неудовлетворения.
 
Кроме нескольких случаев. И главный из них - Ньюгранж.  
Прежде всего - все выше сказанное к этому данному комплексу не относится. Тут я впала в тоску по прямо противоположному поводу: Ньюгранж - одна из самых посещаемых достопримечательностей Ирландии. За 3 км от него построен грандиозный интерпретационный центр и к памятнку вас повезут на синеньком микроавтобусе. Они шастают туда сюда чуть ли не каждые двадцать минут. Ужяс, конечно. Но - не пугайтесь заранее, други мои. Цивилизация настигает нас только в том случае, если мы ей позволяем ее поймать. Тем более, что вообще-то Интерпретационный центр сделан со вкусом и уважением к памятнику, а в кафешке там подают очень приличный кофе с очень приличным шеколадным тортом... И, опять таки, в толковании памятника далее датировок, истории открытия и неизменных  "ритуальных функций" особо не идут. Может, только еще добавят "сакральные" пару раз. Так что весь возможный простор воображения - ваш. А в синий микроавтобус можно героически не садиться. И пройтись положенные полторы мили пешком...  
 
И вот, под ласковым пасхальным солнышком я иду к исполнению своей давнейшей мечты. Вдалеке полумесяцем поблескивает река Бойн. А я себе размышляю -так или не так я себе все это представляла. Ведь Ньюгранж был, пожалуй, единственным местом о котором я слыхала до того, как меня угораздило переселится в Ирландию. Ну, или почти единственным.  
 
Как бы мне получше описать сам-то курган белокаменный? Кстати, он ведь действительно белокаменный! Облицован булыжниками из кварца - шоб здаля видели!!! Представьте  - стоит посреди широкой Иландской равнины такой.... блиндаж под зеленым дерном и светится на многие километры!  
 
Нет, что-то не выходит, с описанием-то. А знаете, что? Автор - он тоже человек! Он притомиться может. Вот на этот случай я вам притащу кусок из Википедии. О моих собственных впечатлениях читайте в конце (Да, совсем распоясалась. Нет на меня управыWink.
 
"Ньюгрейндж, Нью Грейндж, Ши-ан-Вру (от англ. new — новый, англ. grange — ферма; по–ирландски Sí an Bhr&uacuteWink — мегалитическое культовое сооружение в Ирландии, входяшее в комплекс Бру-на-Бойн.
 
Ньюгрэйндж датируется 3200 г. до н.э. Это старейшее культовое каменное строение в мире подобного рода, старше Стоунхенджа и пирамид Гизы.
 
Высота кургана — 13,5 метров, диаметр — 85 метров. 19-метровой длины коридор ведет в погребальную камеру, основу которой составляют вертикально поставленные каменные монолиты весом от 20 до 40 тонн. Устройство погребальной камеры напоминает Стоунхендж, только здесь каменное кольцо сверху прикрыто насыпью из земли и щебня. Внутри погребальной камеры сохранились большая чаша ритуального назначения, а в стенах пробиты ниши, украшенные каменной резьбой.
 
Над погребальной камерой находится ступенчатый свод. Монолиты, его образующие, расположены таким образом, что внизу находятся самые тяжелые камни и вес их в вершине уменьшается. Купол внутри полый и образует сужающуюся кверху шестиугольную шахту 6-метровой высоты.
 
При раскопках обнаружено, что на внешней поверхности перекрытия находились канавки для стока воды и чашевидные знаки, до сих пор скрытые насыпью. Сама насыпь состояла из слоев камней и торфа, она была окружена опорной стеной-кербом из орнаментированных плит. По обе стороны от входа зеленые камни керба увенчаны стеной из белого кварца.
 
Вход в гробницу отмечал круг камней высотой от 1,5 до 2,5 м. Еще один круг из 97 вертикально стоящих камней окружал по периметру саму гробницу. Все эти камни, а также стены коридора и погребальной камеры покрыты орнаментом, состоящим из зигзагообразных линий, треугольников, концентрических кругов, но наиболее часто встречается изображение загадочной тройной спирали. Этот символ был широко распространен в неолитическом искусстве и, как предполагают исследователи, был связан с циклом смерти и возрождения. Большинство изображений спирали располагается при входе в гробницу, как бы обозначая границу между миров мертвых и миром живых.
 
Туннель ориентирован на юго-восток, точно на место восхода Солнца в день зимнего солнцестояния. Над входом находится отверстие — окно 20 см в ширину, через которое солнечные лучи могут проникать к внутренней камере. В течение нескольких дней (с 19 по 23 декабря), лучи восходящего Солнца проникают по нему во внутреннюю комнату и ярко освещают её около 17 минут (от 14 до 21 минуты).
 
Ньюгрейндж обнаружили в 1699 году рабочие, которым потребовался щебень для строительства дороги. Поначалу ученые предположили, что загадочные постройки относятся к кельтской эпохе. Правда, ещё в XVIII столетии английский исследователь Чарлз Валланси определил Ньюгрейндж как «Пещеру Солнца». Но полномасштабные исследования Ньюгрейнджа были начаты лишь в 1962 году археологической экспедицией под руководством профессора Майкла Дж. О'Келли."
 
 
Кстати, О'Келли-то из нашего, Коркского Университета. Горжжжусссь!!!! А теперь - то что приключилось внутри Волшебного Холма - лично со мной.
 
....Экскурсовод нас старательно пугала. Я человек впечатлительный. Если мне долго рассказывать, что надо мной находится несколько тонн сперва камня, потом земли, причем камень никаким раствором не скреплен, я могу взволноваться.
Даром, что этот свод стоит уже четыре тысячи лет - для меня это не аргУмент! Особенно, сели посмотреть мне в глаза и сказать, что "если кто-то из присутствующих страдает фобиями, им лучше выйти!" Тут я и побледнеть могу. Но все-таки собрав остатки мужества я мотнула головой и приготовилась в случае чего прибегнуть к универсальному средству защиты. А именно - вцепиться в рукав мужа.
 
Однако же ничто не могло меня подготовить к тому, что произошло потом. Камера погрузилась в абсолютную темноту. Но эта тьма отнюдь не была злой или враждебной. Просто вдруг - ничего не стало. И меня не стало. Оболочку сознания стерло начисто - как легкий след вздоха со стекла. Ни времени ни пространства. Наверное это было ощущение того самого До-Бытия, с которого начинался наш мир. Хотя - какое "ощущение"? Не было меня!
 
И вот в этой пустоте возник луч. Он светил как-то из-за угла, как-то так мягко, так зовуще, что мне вдруг стало себя жалко до невозможности. Потому что есть где-то и солнце, и нежная трава и ласковый ветер - но МНЕ-то к ним никогда и низачто не выйти. Луч тихо скользнул через пустоту, Задержался на дальней стене, а потом снова отступил, расстаял бесследно. И опять воцарилась безднонная, молчаливая тьма.
 
Народ! Когда через несколько минут я вышла за ним следом, мир меня ошеломил. Что-то со мной утворилось. Я почувствовала как все мое существо захлестывает волна благодарности - за то что я живу!!! Это было с родни переождению. Я потом еще чуть ли не месяц летала как на крыльях, а память об этом подлинном чуде со мною до сих пор. Наверное, это одно из самых сильных впечатлений моей жизни.
 
Значительно позже мне вспомнились ефремовские описания орфического посвящения и кое-каких восточных практик. Помните, в "Таис Афинской" и "Лезвии Бритвы"? Вот я и думаю, а не были ли мои ощущения чем-то похожим? Во всяком случае, я совершенно уверена, что мои впечатления не случайны, а были "запрограммированы" строителями Ньюгранжа. Преклоняюсь перед древними! И - что меня изумило и порадовало несказанно, похоже тому кому положенно "услышится" несмотря ни на какую "туристизацию" места. Вот только хотелось бы мне знать, все ли переживают то же что и я? Или - у каждого свое...
 
Вообще, разговор и о Ньюгранже, и о комплексе Бру-на-Бойне в целом - далеко не кончен. Я бы еще и о фольклорной традиции с удовольствием поговорила, и вообще... но сегодня все, уж нет сил моих. Тем более, может еще кому есть чего сказать по этому поводу?
 
С уважением
Либерис
Зарегистрирован
murysia
Тоже мифическая личность
просто умница

*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Пол: female
Сообщений: 200
Re: Ньюгранж
« Ответить #1 В: марта 24th, 2007, 8:42pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Очень прочувствоваано! Настолько, что мне передалось это настроение!
Зарегистрирован

н...
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Ньюгранж
« Ответить #2 В: марта 25th, 2007, 9:43pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Знаешь, ты кто, Либерис? Кошмар всей моей жизни! Ну разве можно вот так взять и оборвать рассказ... Меня на заводе, между прочим, матом ругаться научили, оно тебе надо?
Зарегистрирован
Liberis
Тоже мифическая личность
Просто умница

*****



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Ньюгранж
« Ответить #3 В: марта 26th, 2007, 12:20am »
Цитировать Цитировать Править Править

(Задумчиво) Друг мой, это ты о чем? О вставке этой, которая из Википедии? Но понимаешь, давно это было! Я просто не упомню всех фактов и впечатлений, которые были. Кроме того - я действительно просто из сил выбилась с этим куском. Большой он слишком для меня. А что - так сильно мешаетHuh Если действительно сильно, то придется поднапрягусь, подердактирую и инкорпорирую, конечно... Хотя мне Ну ОЧЕНь лень.  
 
Мурыся, спасибо.
Зарегистрирован
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Ньюгранж
« Ответить #4 В: марта 26th, 2007, 5:40am »
Цитировать Цитировать Править Править

Нет, я не о вставке. Я о "вошла... вышла... беленький... а внутри темно". По-твоему, этого достаточно?
Вот еще что интересно. Если это гробница, то какой смысл мог быть в том, чтобы создавать какие-то спецэффекты внутри? Туда что, часто заходили? Могла гробница в то же время храмовые функции выполнять?
Ну ты меня знаешь, не прицепившись к каждому слову, я ночью плохо спать буду.  
Еще вопрос: я знал, но я забыл. Напрочь. Ньюграндж - это же один из сидов известных. Кто там жил по традиции?
Зарегистрирован
Liberis
Тоже мифическая личность
Просто умница

*****



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Ньюгранж
« Ответить #5 В: марта 26th, 2007, 8:34pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Насчет храмовых функций - я совершенно уверенно, что именно так оно и было. Не даром же в последствии кельты, которые понятия не имели шо оно такое - именно как храм, как место поклонения этот комплекс и использовали.
 
А насчет принадлежности Нью Гранжа, там выходит так. Построил его вроде Дагда. Потом там по некоторым  легендам жил некто на Ф... (вбый, не помню, как его звали). А потом его хитростью захватил Аэнгус, и он уж там и развил бурную деятельность (товарища на Ф достаточно часто пропускают, потому как Аэнгус, ежели я не ошибаюсь, иногда и сыном Дагды считается. Надо пойти подучить матчастьSmiley. Я кстати, совершенно уверена, что идея "полых холмов" связана именно с каридорными гробницами типа Ньюгранжа. Их же в той же Ирландии - пруд пруди!
 
Еще, говорят, именно здесь родился Ку-Хулин, и сюда Энгус принес тело Диармуида, после гибели того, чтобы вдохнуть в него "призрачную" жизнь и хоть так продолжать общаться со своим приемным сыном. Кстати - еще однин кадавротворец, не было на него Диана Кехта. И вообще, эти "оживляемые" мертвые как-то странно повторяющийся мотив у Кельтов. Вспомни ту же голову Брана.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2703
Re: Ньюгранж
« Ответить #6 В: марта 29th, 2007, 5:45pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А иллюстрировать это, значит,  я должен... ик-ик-икспуатация!
 
Вот эта кварцевая красота:

Источник обдиралова прописан на фото, но мы будем вежливым пиратом и поставим активную гиперссылку: http://www.knowth.com/newgrange.htm
 

 
Вид с птичьего полета (и я уж молчу, какой именно птицы  kaktus)

 
Вход:

 
Сколь я поняла, этот свет падает исключительно в день зимнего солнцестояния:

 
Мегалиты с мегаузором:

 

 

 
На них-то всё и держится.
« Изменён в : марта 29th, 2007, 5:56pm пользователем: Альвдис Н. Рутиэн » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2703
Re: Ньюгранж
« Ответить #7 В: марта 29th, 2007, 6:03pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А внутри...
 
Каменный потолок. Как сказано выше, без капли раствора...

 
Рекомая каменная чаша:

 
Мегаузоры, часть вторая, инсайдная:

 

 
Тройная спираль, наизна... наизна... наизнаменитейшая!

 
Она же в интерьере

 
« Изменён в : марта 29th, 2007, 6:25pm пользователем: Альвдис Н. Рутиэн » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Ньюгранж
« Ответить #8 В: марта 29th, 2007, 9:35pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Есть, есть таки кайфа в лайфе! Альвдис, спасибо. Только не все картинки открываются Cry.  Инсайдные мегаузоры и спираль в интерне... тьфу, черт бы все побрал, в интерьере.
 
Ага, Либерис, главную отправную точку ты мне дала. А собирать нормальный легендариум, видимо, теперь мне? А когда, не подскажешь?
 
Апдейт: что такое искусственный интеллект и магия сидов: спираль, видимо, прочитала мой пост и открылась вместе с мегаузорами. Так что все нормально.
« Изменён в : марта 29th, 2007, 9:41pm пользователем: Weird » Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2703
Re: Ньюгранж
« Ответить #9 В: марта 29th, 2007, 10:45pm »
Цитировать Цитировать Править Править

У меня эти картинки тож периодически дурили. Я точно знаю, что пишу правильный адрес - а она не открыва. Сношу, пишу то же самое - всё ок.
 
Так что если картинки дурят - надо помолиться кому-нить протокельскому.  kaktus И оно откроется.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Ньюгранж
« Ответить #10 В: марта 30th, 2007, 5:19am »
Цитировать Цитировать Править Править

Ха, как же им помолишься-то... Сложить ручки и закатить глазки - немного из другой оперы. Я тут недавно именно применительно к ирландским богам задумалась именно об этом - как им, собственно говоря, могли молиться? Жертвы какие-то приносить еще понятно, а остальное? Да и было ли оно?
Зарегистрирован
murysia
Тоже мифическая личность
просто умница

*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Пол: female
Сообщений: 200
Re: Ньюгранж
« Ответить #11 В: марта 30th, 2007, 11:18pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Так! Хватит баловаться, рассказывайте щас же, что означают эти узоры?
А каменный свод - это ооочень круто!
Зарегистрирован

н...
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2703
Re: Ньюгранж
« Ответить #12 В: апреля 1st, 2007, 12:22am »
Цитировать Цитировать Править Править

Мурысь, про значение этой спирали ясно только то, что ничего не ясно. Хочешь, посмотри у меня в статье. Там есть некоторое число трактовок... Можешь выбрать по вкусу  kaktus
 
http://mith.ru/alb/roerich/znak.htm
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Liberis
Тоже мифическая личность
Просто умница

*****



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Ньюгранж
« Ответить #13 В: апреля 1st, 2007, 1:07am »
Цитировать Цитировать Править Править

Да, с орнаментом - нифига не понятно. Уж и так его и сяк толковали. Но ведь ТОЧНО то сказать нельзя. Ну как вообще - это чистое искусство и все тут?  
 
Вейрд - ты чего, друг мой? Молились им, наверное, как всем остальным богам (см, например, любые древнегреческие гимны). "Направь руку, Кузнец" "Дай обилия и спокойствия, храни мой дом, Мать Очага", "Помоги в битве, Воительница", "Любящий, дай мужа..." Ну, несколько, наверное, в более поэтичной и эффективной манере.Smiley
 
А о мифологии Нюгранжа расскажу при встрече - если не обломаюсь. Или на Петю насядем...А он нам, как всегда уклончиво скажет, что мифология, конечно, точно, былаWink)
Зарегистрирован
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Ньюгранж
« Ответить #14 В: апреля 3rd, 2007, 5:37am »
Цитировать Цитировать Править Править

Не, Либерис. Пение, например, гимна, как и любое ритуальное действие, требует соответствующих экивоков. Про Грецию я тебе не скажу, я ее элементарно не знаю. В Исландии, судя по имеющимся источникам христианских уже времен, молитва богам языческим была распространена не очень как таковая. Ты или своими действиями приближаешься к богам, или общаешься с ними в строго отведенное время в строго отведенном месте. Вот такого, чтобы шел мужик, шел, никого не трогал, а потом ка-ак взмолится - ну не встречала я этого, и в ирландских текстах соответсвующей направленности тоже. Это христианская фишка, скорее.  
Так что я "чего". Вопрос из серии моего вопроса о Цезаре и друидах. В смысле, данных мало, чтобы о чем-то можно было говорить (мне, по крайней мере). Кстати, на другой мой вопрос из основных - кто из Туата Де Дананн боги-то, в конце концов, ирландцы еще тысячу лет назад пытались ответить. Будешь смеяться - с тем же результатом. В смысле, решили, что одни другим рознь - были боги, а было нормальное мирное население. Но это и ими воспринималось, как одна из версий.
« Изменён в : апреля 3rd, 2007, 5:38am пользователем: Weird » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru