Форум портала «Миф»
(http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Пристанище книжных детей >> После Пламени >> Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
(Message started by: Liberis на марта 14th, 2006, 4:27pm)
Заголовок: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Liberis на марта 14th, 2006, 4:27pm
Продолжаю размышлять про После Пламени. И вот какие мя мысели посетили.
1) О Мелькоре.
Не могу отделаться от ощущения, что Мелькор - это некогда могучий восточный владыка, постепенно сходящий с ума от паранои, одиночества и нарастающего бессилия. Таким мог бы стать мой любимый Александр Македонский, если б ему не повезло вовремя умереть. Кстати, параллели между Вавилонским двором и Ангбандом после возвращения Мелькора из плена очевидны.
Вообще, надо сказать, что судьбы всех моих любимых Владык чрезвычайно похожи. Тот же Петр Первый. Даже то, что под конец жизни он очень охладел к своему "Первому помошнику" - тоже очень показательно. И еще. Очень часто по типажу эти люби относятся к "Носителям НЕУПРАВЛЯЕМОЙ воли". Это значит, что воля у них есть, и железная, только вот не они ею управляют, а она ими. Как, кстати, у Альвдис, кажется и написано где-то "Мелькор не может управлять своей Силой" (Стихией? - прошу прощения у автора за неточность цитаты. То бишь, они все склонны к идеям фикс. В этом смысле Мелькоровское "зато воплощается моя тема" - в самый раз подходит.
2) О темных майар.
В их мировоззрении очень большую роль играют Власть и Сила (ну ясен пень, на то они и темные маяр!). И отсюда, соответственно, иерархия, подчинение и приближенность к этой силе.
У них с самого начала есть установка на то что Мелькор - неимеримо выше чем все вокруг (включая их самих). Ведь он воплощение этой самой Силы и Власти. Властелин, одним словом! Именно по этому у них такой восторг вызывают его знаки внимания. И так совершенно захватывает дух при мысли: "Он обратился ко мне почти как к равному!!!" То есть для них он кумир, божество - даром, что они сами боги.
Из всего этого понятно, ПОЧЕМУ они так все поголовно вызверились на Феанора. Потому что не может Божественная Сила и Власть ни к кому относиться как к равному. Она НИ С КЕМ не может дружить. Это абсурд! Феанор в корне подрывал темным майар их мировозрение - а с таким смириться нельзя!
И, кстати, понятно, почему авторитет Мелькора это так подорвало. Он сам его уронил в глазах приближенных, поставив кого-то на одну доску с собой. В таком случае какая реакция у этих приближенных может быть?
а) А!!! Так ты не блистательная недосягаемая верхшина? Тогда какого я тебе служу?
б)Властелин болен. Околдован. Обманут. Нужно его срочно спасать! И спасу его самый верный Я!
Вот такие разМЫШьления
С уважением
Либерис
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 14th, 2006, 4:54pm
Либерис, я те говорила, что ты большая умница? ::) Кажется, говорила...
(Офф-топ: А зверь "разМЫШление" явно удрал из секретной рыболатории Ирбина (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=humor;action=display;num=1142343588 [smiley=kaktus.gif]). Верни его хозяину, плиз! [smiley=cat.gif] :D [smiley=cat.gif])
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 14th, 2006, 5:47pm
ПОразмыслив.
А ведь реакции майар "номер А" в тексте романа нетути. Саурон до последнего - не бунтовал против МЕлькора, он именно что "спасал" его. А темные майар, ушедшие с Волчарой, они ушли именно что С НИМ. А не ПРОТИВ Мелькора. Согласись, "вместе" и "против" - это две разные дорожки, хотя обе и ведут прочь из Ангбанда.
Гм. "РЕакция номер А" - это, скорее, совершенно не прописанная в романе реакция Ирбина и Талло. Молчаливая оппозиция. Ни слова против... Наверное, Саурон с его любовью-ненавистью казался им полным идиотом... ::)
Кстати, из гипотез насчет дальнейшей судьбы героев. Как-то мы прикинули и решили, что вряд ли Ирбин с Талло попадутся аманским героям. У этих безмолствующих наверняка был запасной выход далеко за пределы Ангбанда - они же отлично видели, что МЕлькор уже давно "не блистательная недосягаемая верхшина". 8)
...а потом будут гадать, откуда берутся птеродактили для назгулов, Глубинные Стражи и Умертвия в могильниках... [smiley=cat.gif]
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем helghi на марта 14th, 2006, 7:48pm
on 03/14/06 в 17:47:52, Альвдис Н. Рутиэн wrote:
|
Продали разработки Саурону? Мелкософты... [smiley=sun.gif]
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Арвестер на марта 14th, 2006, 8:10pm
on 03/14/06 в 17:47:52, Альвдис Н. Рутиэн wrote:
|
...и будет это вполне в духе майаров (я сейчас на Темных и Светлых их не разделяю) из "Звездного Сильма"; там они тоже вроде как... не гнушались общаться с "низшими" - тем и необычны, и привлекательны. :P
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 14th, 2006, 8:12pm
Почему - "продали"?! Гэндальф ясно говорит, что в мире полно всякой нечисти, принципиально НЕ СЛУЖАЩЕЙ Саурону...
Так что они были категорически незалЭжны от Мордора :P [smiley=cat.gif] ::)
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем helghi на марта 15th, 2006, 12:36pm
Потому и говорю, что продали. Были бы они подчинены Саурону - он бы так все наработки отобрал :)
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Liberis на марта 17th, 2006, 4:31pm
Все про Мелькора мыслю. И пришла к совершенно ошеломляющему выводу - что он прав! Я имею в виду он прав в сравнении со своими темными маяр с Сауроном во главе. Почему? Потому как самое важное для темных маяр что? Что б тьма была - и ширилась. А после появления детей Эру - эльдар ли, атани ли все равно - эти самые дети стали главным фактором решающим судьбу Арды. Только дурак этого может не оценить. Вот и выходит, что Саурон и Ко погубили дело тьмы из за тупой костности, себялюбия и нежелания подчиниться тому кто умнее. Они хотели "чтобы все было по старому" - как в Утумно. А по-старому быть уже не могло - мир изменился, новые условия, новые игроки, новые правила игры... Причем когда Саурон остался единственным темным игроком - никуда он не делся, все равно пришлось "заигрывать" с детьми эру - и кольца с ними клепать, и назгулов из них делать.
И еще у меня такая левая мысль. Что является главной темой музыки Мелькора, музыки тьмы? Беспощадность. (у света - милосердие). Значит, Саурон и компания предали тьму тогда, когда вошли с ней в диссонанс - захотели понимания и "милосердия" себе - это от Мелькора-то! Это вместо того, чтобы молча работать на благо общего дела - то есть делать то что Отец Арды всех времен и народов скажет.
Еще поразмыслив. А, может суть не в маяр? Может суть в самой Теме? В ней два основых мотива - Беспощадность и бесконтрольность. То есть Сила и сопротивление силе. То есть пока у Мелькора была Сила держать тему - все было нормально. Но когда он вернулся из Амана ослабленным - тема вышла из под контроля и стала диссонировать сама с собой. Вот от этого и получилось противостояние Мелькора и маяр.
Существа, спасайте меня! Скажите чего-нибудь, а то я, кажется, крышем еду на почве Мелькороведения. (Хм... Мель-Коров-едение. Очередной зверь для рыболатории? Мелкая коровья зараза? Напускалась на стада домашних животных, чтобы привести скотоводов к Мелькоро-покорности?)
С уважением
Либерис
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем helghi на марта 17th, 2006, 8:00pm
Как простой и скромный
Феанор ни с кого долгов не тряс. Жил как жил, свой долг исполнял в меру сил... Саурону и компашке подавай зримые знаки того, что их служба идет по плану. Нет знаков - нет службы. (Кстати, так же существовали и остальные валар, и большинство эльфов. Кто выпал из этой схемы - так это парочка Берен-Лючиэн и Маэдрос, почетный неврастеник Белерианда).
При всем при том Саурон честный человек, как уже было сказано. Это сути не меняет. (А еще мне его субъективно жалко, потому что остальные майяр - несимпатичные мне типы...)
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 21st, 2006, 8:11pm
Ох... вы, небось, ждете от меня чего-то умного в ответ, а у меня ничего ответно-умного и нету, я просто с вами обеими согласна...
Гм. Кажется, я начинаю мыслить, как ППшный Мелькор, от которого ждут ободрения... то ись одобрения.
Караул! Спасите! Я не хочу омельКОРЬиваться (болезнь такая, вроде кори. [smiley=kaktus.gif] А может - растение, гибрид омелы и корицы...)
Так, пойду в рыболаторию, срочно запишу рецепт!
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=humor;action=display;num=1142343588;start=22#22
Заголовок: Re: Еще Раз о Мелькоре и Темных Маяр.
Прислано пользователем helghi на марта 21st, 2006, 8:30pm
Мелькороведение - это да...
А вот еще наука мелькороЛОГия занимается поиском ЛОГики Мелькора :)
Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.