Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Пристанище книжных детей >> После Пламени >> И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
        
(Message started by: Альвдис Н. Рутиэн на ноября 15^th, 2005, 4:08pm)

Заголовок: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 15^th, 2005, 4:08pm

ПОследнее время на меня с самых разных сторон посыпались суждения типа: "вон, Тэсса с Альвдис рассорились и это доказывает, что дружбы между Феанором и Мелькором быть не может". Когда так говорит одна глупая девица - плевать, когда несколько - ну их нафиг, но когда что-то в этом роде я слышу и от умных, то чувствуешь, что надо ответить.
Ну вот и отвечу.

Милые барышни (мне не встретилось ни одного парня, которого бы волновал этот вопрос 8)), дело обстоит прямо наоборот. ПП - это именно что "Зверь-Книга", то есть текст, который систематически воплощается в судьбе всех, кто соотносится с его героями.
А началось всё еще с "Ворона" (http://mith.ru/alw/small/raven.htm). Любопытный такой рассказик, ряд моментов из него прямиком в роман перешел. И вот например: "Он был одинок в Ангбанде. Я был так же одинок среди нолдор" или дальше "Таким опустошенным я его не видел никогда раньше. Даже в изгнании в Форменос он был другим". Если эта картина счастливой дружбы с Мелькором, то я - мумак.

А вот из собственно набросков замысла романа (http://mith.ru/pp/first.htm).
"Феанор понимает, что он может в любой момент уйти из Ангбанда, но от этого будет только хуже" - чё-й то он от друга сердеШного уходить хочет?!
И, кстати, оттуда, об изменении характера к концу второго тома:
"А вот Мелькор творцом быть перестает. Недаром Браголлах он учиняет, чтобы не случилось просто бунта".

Так что госпожам, интересующимся динамикой сюжета, советую просто читать черновики, благо они выложены.
Милые барышни. Я никогда не утверждала, что Феанор с МЕлькором друзья навеки. С самого начала замысла речь шла о том, что эта дружба обречена, Феанор неизбежно погибнет, а Мелькор скатится до состояния Моргота.
Просто замысел из большой повести разросся до трехтомного романа, и посему первый том заканчивается... кстати, а вы хорошо помните, ЧЕМ заканчивается первый том? Дружбой-жвачкой-шоколадкой? 8)
"Очень хотелось спросить, что там. Но задавать сейчас вопрос... Мелькору, не желающему разговаривать... Феанор кусал губы и не решался нарушить молчание". (http://mith.ru/pp/pp1060.htm)
И - после ЭТОГО - у вас еще есть вопросы насчет дружбы вечной и блааародной?!

Так что интересующимся личной жизнью авторов первого тома ПП сообщаю:
дружба Феанора и Мелькора разваливается, и ПОЭТОМУ Тэсса разругалась с Альвдис.

А вообще - дурной тон это: чужими ссорами интересоваться. :(

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Nadia_Yar на ноября 15^th, 2005, 4:59pm

А почему дружба Феанора с Мелькором обречена?

Я понимаю, что это интересный замысел для романа. Мне интересно, почему именно этот вариант. Почему Феанор должен погибнуть, а Мелькор - скатиться до состояния Моргота. Особенно последнее. Какая логика за этим стоит?

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 15^th, 2005, 5:41pm

Потому что Мелькор воплощал в себе принцип ДВИЖЕНИЯ. Это с одной стороны развитие, с другой - разрушение тож. Ну а всякое движение обречено на ТРЕНИЕ, а от трения всё, как известно, портится и останавливается. Соответственно, Мелькор обречен на исчерпание собственной Темы. А это и есть Моргот: разрушение ради разрушения и в конечном счете - саморазрушение. Советую глянуть финальную сцену третьего тома (http://mith.ru/pp/pp3066.htm)

Что касается гибели Феанора, то он до такой степени был чужим в Ангбанде, что у него было два выхода: или уйти от Мелькора или быть убитым САуроном. Впрочем, тут забавно: если бы Саурон не поторопился со своим "заговором против Цезаря", то Мелькор бы рассорился с Феанором из-за Сильмарила... и последствия могли бы быть для Пламенного гораздо хуже смерти.

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Nadia_Yar на ноября 15^th, 2005, 6:07pm

on 11/15/05 в 17:41:54, Альвдис Н. Рутиэн wrote:

Что-то тут не так. Почему тогда разрушение, а не просто остановка? Логичной была бы остановка, а так выходит, что движение продолжается, но почему-то только с отрицательной тенденцией. Где положительная? Почему исчезает она, а не её противоположность? И почему развитие и творчество не компенсирует это "трение"? И что вообще за трение в применении к деятельности великого духа?

Quote:

Впрочем, тут забавно: если бы Саурон не поторопился со своим "заговором против Цезаря", то Мелькор бы рассорился с Феанором из-за Сильмарила... и последствия могли бы быть для Пламенного гораздо хуже смерти.

А какие именно?

(пошла читать роман)

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Lilith на ноября 15^th, 2005, 6:24pm

Альвдис, простите, если обидела - видимо, эти аналогии на Вас уже, как красная тряпка, действуют... И боже упаси интересоваться ссорой, которая у всех на виду происходила - впрочем, я действительно не интересовалась, кто и как эту ссору мусолил и с чем сравнивал, иначе с моей стороны подобные аналогии просто хамством выглядели бы. И не подумайте, что я преследовала цель ввалиться к Вам в ЖЖ с истошным криком: "Автор, Вы не правы!", или "Ага, правда торжествует!":-) Глупости это, право. И нет тут никакого двойного дна.

***Так что интересующимся личной жизнью авторов первого тома ПП сообщаю:
дружба Феанора и Мелькора разваливается, и ПОЭТОМУ Тэсса разругалась с Альвдис. ***

Разве не это я имела виду? Извините, если недостаточно понятно выразилась...

***А вообще - дурной тон это: чужими ссорами интересоваться. ***

Еще раз извините меня, я больше не буду затрагивать эту тему. И тему ПП тоже - поскольку из вашего поста я уже получила ответ на интересующий меня вопрос. По крайней мере, пока не прочитаю два оставшиеся тома. И если будет у Вас желание о них говорить со мной.

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 15^th, 2005, 6:38pm

Quote:

Почему тогда разрушение, а не просто остановка?

Потому что есть, чему двигаться. Колесо до оси еще не истерлось. [smiley=kaktus.gif]
Так, вода может давать жизнь, питая поля, может нести смерть, превращая поля в болота, но не может не делать мокрым.
Кстати, вот вам цитата из Профессора - о Кольце Моргота. Нежно мною любимая: http://mith.ru/alb/tolkien/phenomen11.htm

Лилит, абсолютно никаких обид с моей стороны. :D И извиняться не за что. Про дурной тон - было однозначно не Вам.
Просто я поняла, что раз эти аналогии возникают, то и надо расставить все точки над i.

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Nadia_Yar на ноября 15^th, 2005, 7:07pm

on 11/15/05 в 18:38:05, Альвдис Н. Рутиэн wrote:

Потому что есть, чему двигаться. Колесо до оси еще не истерлось.

Прочла текст по ссылке. Спасибо. Но всё это не даёт ответ на вопросы: почему движение продолжается только с отрицательной тенденцией? И почему развитие и творчество не компенсируют это "трение"? Почему рассредоточение силы Мелькора должно привести к его превращению в Моргота, а не, например, к его частичному вочеловечиванию?

Заголовок: Re: И еще раз о дружбе Феанора с Мелькором
Прислано пользователем Lilith на ноября 15^th, 2005, 7:28pm

Альвдис, спасибо. :) Я очень рада, что Вы не сердитесь! А за точки на i - делаю реверанс, Вы написали как раз то, что мне в тайне хотелось от Вас, как от автора, услышать. Буду читать дальше - но только после Зв.С.! ;)