Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Пристанище книжных детей >> После Пламени >> Вастаки
        
(Message started by: Арвестер на сентября 1^st, 2005, 6:57pm)

Заголовок: Вастаки
Прислано пользователем Арвестер на сентября 1^st, 2005, 6:57pm

эх, а простите мне офф-топ - или надо было подождать треда по "ПП-3", что ли...

...но вастаки, вастаки третьего тома - это ж вообще песня! Честно, серьезно, не жалея ладошек - аплодирую! После "ПП-2", когда стало ясно, что "осетиноговорящих будет передергивать" (с)... :) вот уж чего не ожидала - так это приятного сюрприза с этой стороны :)
И ведь вижу совершенно фантасмагорическую смесь кавказской мифологии с северными (если не ошибаюсь) обычаями/традициями - а все равно здорово, черт побери! и "цепляет" - почти как мифы, как предания, которые когда-то наизусть учили в "лучших липкинских переводах"...

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н.Н. Рутиэн на сентября 2^nd, 2005, 3:42pm

Мур... [smiley=cat.gif] [smiley=sun.gif] [smiley=cat.gif]
(Ага, а я боялась твоего отзыва о вастаках...)

Что я могу сказать? Что нежно люблю нартов, причем уже второй десяток лет, потому и не утерпела. А в осетин как народ влюблена еще со школы, когда (изучая народный костюм) узрела этих красавиц "в белом чем-то" (с) [smiley=kaktus.gif] с изумительной формы рукавами.
Кстати, о липкинских переводах. Лично я именно осетинских нартов учила наизусть (и использовала в диссере) в пересказе Лебединского, а он - родной папа моего научного руководителя. Вот так тесен мир.

Теперь по существу. Про эту самую "фантасмагорическую смесь".
Это не смесь. То, что в ЕВРОПЕЙСКОЙ традиции называется "северным мужеством" - и цитата из Эдды приложена к главе, - то на самом деле является общеэпическим. Я могу напрячься и принести цитату из нартов, где то ли Сослан, то ли Сосруко говорит прямо о том, что слава дороже жизни.
Собственно, эпическое мировоззрение формируется именно при таком сознании, "это я табе, голуба, говорю как..." как кандидат филологмических наук по специальности "Фольклористика". [smiley=cat.gif]
(шепотом) Потому они и цепляет, что кто-то нехороший играет на архетипах...

Задачка для "осетиноговорящих": перечислить мифы, которые кто-то нехороший использовал для образа Чаши Уацмонга в романе. [smiley=kaktus.gif]

Заголовок: А чего бояться-то?.. о.0 ;-))
Прислано пользователем Арвестер на сентября 2^nd, 2005, 9:18pm

Хороша задачка, Альвдис :) Я, конечно, не "осетино-", а вовсе даже "кабардиноговорящая", но к четвертой главе вполне-вполне подходит "общенартское": "Только сила человека / На земле достойна славы!" - а про танец на чаше вообще и говорить нечего; мало песен эпических, в которых при упоминании Хасы не упоминались бы танцы на чаше. Вспомню на раз (по памяти набираю, искать в книгах сейчас лениво, поэтому сильно не уверена, что песнь про Сосруко - но в любом случае из "избранных переводов-переложений" нартского эпоса):
<...>
подчиняясь приказу,
в быстрый пляс он пустился,
но и капли не пролил,
спрыгнул на пол дощатый
и такой поднял грохот,
будто грома раскаты
пронеслись над полями, -
Хаса Нартов в тревоге:
- Грозной молнии пламя
отвратите, о боги!
<...>
и выпить вино из рога, после танца, "по праву"?.. здесь даже смягчено малость, потому что оч.-оч. хорошо помню еще:
<...>
кто не выпьет из рога -
осуждается строго,
тот навек обесславлен,
кто не выпьет из рога -
пусть он даже отравлен!
<...>

Короче - ХОРОШО оно, просто хорошо!.. [smiley=flame.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н.Н. Рутиэн на сентября 5^th, 2005, 6:07pm

Вот насчет "кто не выпьет из рога" - это я даже и забыла. То есть, конечно, про рог Хамыца я помню (где-то эпизодник с таким именем промелькнул), но эту самую формулировку упустила.
Но там есть и еще! Сама Чаша Уацмонга - она как раз осетинская, избирающая лучшего героя. Правда, в оригинале на ней никто не плясал. :D
А мотив пляски на чаше - он в основном связан с Ацамазом/Ашамезом, у него это основной сюжет, остальные нарты у него переняли. [smiley=kaktus.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Арвестер на декабря 10^th, 2005, 9:12pm

(пробегая мимо) Нет, Альвдис, такую картинку я просто не могла не показать! "Живая иллюстрация"...

...мир Арды-"После-Пламени", III Эпоха, _назгул-который-из-вастаков_ (http://ringwraiths.narod.ru/gallery/oops/yam01.jpg) ;D Практически в национальном кавказском наряде: в черкеске. И бурке. С капюшоном. А на ноги он, ничтоже сумняшеся, натянул армейские берцы... ::)

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 10^th, 2005, 9:49pm

Гм. Легковат плащик для бурки, нет? ???
А черкеска - о да, вполне просматривается. Национальные традиции святы!!! [smiley=fly.gif] [smiley=attack.gif] [smiley=fly.gif]

Офф-топ. ППриват! [smiley=cat.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Арвестер на декабря 10^th, 2005, 10:12pm

Ну, что легковат, это да, но на общий силуэт обрати внимание: ежели бы ветер полы не развевал - точно, бурка! [smiley=sun.gif]

(оффтоп) ППолучено! [smiley=white_cat.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 10^th, 2005, 10:39pm

О, поняла!
Это облегченный вариант бурки - специально для призраков! [smiley=cat.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 12^th, 2005, 6:03pm

Кстати. Вопрос серьезный, причем у меня нет заготовленного "правильного" ответа.

Так как по ощущению читателя, будет ли у Бадах ребенок, и если да - то которого полу?

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Liberis на декабря 16^th, 2005, 3:04am

Будет будет!
Кстати, почему бы не сделать близнецов? Мальчика и Девочку? Разве не красиво - дети сына бога, божественные близнецы! Прямо в сказания так и просится!

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 16^th, 2005, 4:42pm

Божественные близнецы обычно мальчики, один хороший, другой плохой. В данном случае, видимо, один пойдет в аданы, другой в назгулы. [smiley=kaktus.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Арвестер на декабря 16^th, 2005, 7:28pm

Скромная моя имха...
Если следовать где-то-там-выше-озвученной мысли: "После Пламени не остается ни-че-го, кроме пепла и углей" - детей не будет.
Если озвучить мои личные ~~гнусные~~ подозрения, то... ребенок таки родится. И абсолютно безразлично, какого пола... нет, даже скорее девочка, наверное.

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 17^th, 2005, 4:18pm

Да, вот теперь я поняла, почему в романе никаких ответов на сей вопрос не дала. Именно потому, что в рамках философии романа ВСЁ кончается обломами.
И насчет девочки был глюк, ага.

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Арвестер на декабря 17^th, 2005, 4:53pm

Quote:

И насчет девочки был глюк, ага.

(с любопытством) А поподробнее можно (ежели это не будет спойлер)? А то я снова начинаю думать о сходстве глюков - со страшной силой...

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 17^th, 2005, 5:10pm

Спойлера быть не может, потому что НИЧЕГО на сей предмет я не то что писать, а смотреть/сочинять (нужное подчеркнуть [smiley=cat.gif]) не намерена.
По той же причине - не могу я поподробнее. Просто действительно было ощущение, что у Бадах будет девчонка. Не особо отрефлексированное и не особо верифицированное.

Единственное, что я напишу в продолжение ПП - это "Последнее хулиганство Тильда". Но это про политическую историю, точнее - про ее изнанку. [smiley=cat.gif] [smiley=kaktus.gif] [smiley=cat.gif]

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Liberis на декабря 17^th, 2005, 5:58pm

Да, вообще-то, понятно было, что будет девочка. Вы там даже намекнутли в прямую: "все равно какого пола будет ребенок", если я не ошибаюсь. А насчет близнецов это я так, соригинальничать хотела. Кстати, разнополые близнецы в мифологиях тоже встречаются нередко. Самый "лобовой" пример, конечно Аполлон и Артемида. Между прочим - если подумать и взять не куновскую трактовку - в самый раз наследнички для Пламени.

С уважением

Либерис

Заголовок: Re: Вастаки
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 17^th, 2005, 6:51pm

Ага. Это тонкости политической речи. То ись "всё равно какого полу" - это значит женского. Запомню! [smiley=laugh.gif] [smiley=flame.gif] [smiley=laugh.gif]

Про Аполлона неКУНанического - с удовольствием, но не здесь! А рядышком. [smiley=kaktus.gif]