Форум портала «Миф»    Пристанище книжных детей    После Пламени (Модератор: Mim)    Вастаки « Предыдущая Тема | Следующая Тема » Страниц: 1  Ответить Уведомлять Послать Тему Печатать    Автор  Тема: Вастаки  (Прочитано 2593 раз) Арвестер Гость Вастаки « В: сентября 1st, 2005, 6:57pm » Цитировать Править Удалить эх, а простите мне офф-топ - или надо было подождать треда по "ПП-3", что ли...   ...но вастаки, вастаки третьего тома - это ж вообще песня! Честно, серьезно, не жалея ладошек - аплодирую! После "ПП-2", когда стало ясно, что "осетиноговорящих будет передергивать" (с)... вот уж чего не ожидала - так это приятного сюрприза с этой стороны И ведь вижу совершенно фантасмагорическую смесь кавказской мифологии с северными (если не ошибаюсь) обычаями/традициями - а все равно здорово, черт побери! и "цепляет" - почти как мифы, как предания, которые когда-то наизусть учили в "лучших липкинских переводах"... « Изменён в : сентября 2nd, 2005, 12:42pm пользователем: alwdis » Зарегистрирован Альвдис Н.Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #1 В: сентября 2nd, 2005, 3:42pm » Цитировать Править Удалить Мур...   (Ага, а я боялась твоего отзыва о вастаках...)   Что я могу сказать? Что нежно люблю нартов, причем уже второй десяток лет, потому и не утерпела. А в осетин как народ влюблена еще со школы, когда (изучая народный костюм) узрела этих красавиц "в белом чем-то" (с)   с изумительной формы рукавами. Кстати, о липкинских переводах. Лично я именно осетинских нартов учила наизусть (и использовала в диссере) в пересказе Лебединского, а он - родной папа моего научного руководителя. Вот так тесен мир.   Теперь по существу. Про эту самую "фантасмагорическую смесь".   Это не смесь. То, что в ЕВРОПЕЙСКОЙ традиции называется "северным мужеством" - и цитата из Эдды приложена к главе, - то на самом деле является общеэпическим. Я могу напрячься и принести цитату из нартов, где то ли Сослан, то ли Сосруко говорит прямо о том, что слава дороже жизни.   Собственно, эпическое мировоззрение формируется именно при таком сознании, "это я табе, голуба, говорю как..." как кандидат филологмических наук по специальности "Фольклористика".   (шепотом) Потому они и цепляет, что кто-то нехороший играет на архетипах...   Задачка для "осетиноговорящих": перечислить мифы, которые кто-то нехороший использовал для образа Чаши Уацмонга в романе.   Зарегистрирован Арвестер Гость А чего бояться-то?.. о.0 ;-)) « Ответить #2 В: сентября 2nd, 2005, 9:18pm » Цитировать Править Удалить Хороша задачка, Альвдис Я, конечно, не "осетино-", а вовсе даже "кабардиноговорящая", но к четвертой главе вполне-вполне подходит "общенартское": "Только сила человека / На земле достойна славы!" - а про танец на чаше вообще и говорить нечего; мало песен эпических, в которых при упоминании Хасы не упоминались бы танцы на чаше. Вспомню на раз (по памяти набираю, искать в книгах сейчас лениво, поэтому сильно не уверена, что песнь про Сосруко - но в любом случае из "избранных переводов-переложений" нартского эпоса): <...> подчиняясь приказу, в быстрый пляс он пустился, но и капли не пролил, спрыгнул на пол дощатый и такой поднял грохот, будто грома раскаты пронеслись над полями, - Хаса Нартов в тревоге: - Грозной молнии пламя отвратите, о боги! <...> и выпить вино из рога, после танца, "по праву"?.. здесь даже смягчено малость, потому что оч.-оч. хорошо помню еще: <...> кто не выпьет из рога - осуждается строго, тот навек обесславлен, кто не выпьет из рога - пусть он даже отравлен! <...>   Короче - ХОРОШО оно, просто хорошо!.. Зарегистрирован Альвдис Н.Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #3 В: сентября 5th, 2005, 6:07pm » Цитировать Править Удалить Вот насчет "кто не выпьет из рога" - это я даже и забыла. То есть, конечно, про рог Хамыца я помню (где-то эпизодник с таким именем промелькнул), но эту самую формулировку упустила. Но там есть и еще! Сама Чаша Уацмонга - она как раз осетинская, избирающая лучшего героя. Правда, в оригинале на ней никто не плясал.   А мотив пляски на чаше - он в основном связан с Ацамазом/Ашамезом, у него это основной сюжет, остальные нарты у него переняли. Зарегистрирован Арвестер Гость Re: Вастаки « Ответить #4 В: декабря 10th, 2005, 9:12pm » Цитировать Править Удалить (пробегая мимо) Нет, Альвдис, такую картинку я просто не могла не показать! "Живая иллюстрация"...   ...мир Арды-"После-Пламени", III Эпоха, _назгул-который-из-вастаков_ Практически в национальном кавказском наряде: в черкеске. И бурке. С капюшоном. А на ноги он, ничтоже сумняшеся, натянул армейские берцы... « Изменён в : декабря 10th, 2005, 9:14pm пользователем: arvester » Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #5 В: декабря 10th, 2005, 9:49pm » Цитировать Править Удалить Гм. Легковат плащик для бурки, нет?   А черкеска - о да, вполне просматривается. Национальные традиции святы!!!     Офф-топ. ППриват! Зарегистрирован Арвестер Гость Re: Вастаки « Ответить #6 В: декабря 10th, 2005, 10:12pm » Цитировать Править Удалить Ну, что легковат, это да, но на общий силуэт обрати внимание: ежели бы ветер полы не развевал - точно, бурка!   (оффтоп) ППолучено! Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #7 В: декабря 10th, 2005, 10:39pm » Цитировать Править Удалить О, поняла! Это облегченный вариант бурки - специально для призраков!   Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #8 В: декабря 12th, 2005, 6:03pm » Цитировать Править Удалить Кстати. Вопрос серьезный, причем у меня нет заготовленного "правильного" ответа.   Так как по ощущению читателя, будет ли у Бадах ребенок, и если да - то которого полу? Зарегистрирован Liberis Гость Re: Вастаки « Ответить #9 В: декабря 16th, 2005, 3:04am » Цитировать Править Удалить Будет будет! Кстати, почему бы не сделать близнецов? Мальчика и Девочку? Разве не красиво - дети сына бога, божественные близнецы! Прямо в сказания так и просится! Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #10 В: декабря 16th, 2005, 4:42pm » Цитировать Править Удалить Божественные близнецы обычно мальчики, один хороший, другой плохой. В данном случае, видимо, один пойдет в аданы, другой в назгулы.   Зарегистрирован Арвестер Гость Re: Вастаки « Ответить #11 В: декабря 16th, 2005, 7:28pm » Цитировать Править Удалить Скромная моя имха... Если следовать где-то-там-выше-озвученной мысли: "После Пламени не остается ни-че-го, кроме пепла и углей" - детей не будет. Если озвучить мои личные гнусные подозрения, то... ребенок таки родится. И абсолютно безразлично, какого пола... нет, даже скорее девочка, наверное. « Изменён в : декабря 16th, 2005, 7:30pm пользователем: arvester » Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #12 В: декабря 17th, 2005, 4:18pm » Цитировать Править Удалить Да, вот теперь я поняла, почему в романе никаких ответов на сей вопрос не дала. Именно потому, что в рамках философии романа ВСЁ кончается обломами. И насчет девочки был глюк, ага. Зарегистрирован Арвестер Гость Re: Вастаки « Ответить #13 В: декабря 17th, 2005, 4:53pm » Цитировать Править Удалить Quote: И насчет девочки был глюк, ага. (с любопытством) А поподробнее можно (ежели это не будет спойлер)? А то я снова начинаю думать о сходстве глюков - со страшной силой... Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #14 В: декабря 17th, 2005, 5:10pm » Цитировать Править Удалить Спойлера быть не может, потому что НИЧЕГО на сей предмет я не то что писать, а смотреть/сочинять (нужное подчеркнуть  ) не намерена. По той же причине - не могу я поподробнее. Просто действительно было ощущение, что у Бадах будет девчонка. Не особо отрефлексированное и не особо верифицированное.   Единственное, что я напишу в продолжение ПП - это "Последнее хулиганство Тильда". Но это про политическую историю, точнее - про ее изнанку.   Зарегистрирован Liberis Гость Re: Вастаки « Ответить #15 В: декабря 17th, 2005, 5:58pm » Цитировать Править Удалить Да, вообще-то, понятно было, что будет девочка. Вы там даже намекнутли в прямую: "все равно какого пола будет ребенок", если я не ошибаюсь. А насчет близнецов это я так, соригинальничать хотела. Кстати, разнополые близнецы в мифологиях тоже встречаются нередко. Самый "лобовой" пример, конечно Аполлон и Артемида. Между прочим - если подумать и взять не куновскую трактовку - в самый раз наследнички для Пламени.   С уважением   Либерис Зарегистрирован Альвдис Н. Рутиэн Гость Re: Вастаки « Ответить #16 В: декабря 17th, 2005, 6:51pm » Цитировать Править Удалить Ага. Это тонкости политической речи. То ись "всё равно какого полу" - это значит женского. Запомню!     Про Аполлона неКУНанического - с удовольствием, но не здесь! А рядышком.   Зарегистрирован Страниц: 1  Ответить Уведомлять Послать Тему Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Научный форум -----------------------------  - Мифология   - Буддизм и философия   - Уголок востоколюба   - Уголок историка   - Уголок путешественника   - Разности гуманитарных наук   - Новости точных и естественных наук   - Новости астрономии   - Вопросы и ответы   - Научная и культурная жизнь ----------------------------- Пристанище книжных детей -----------------------------  - Арда и окрестности   - ...характер ардический, скверный! => После Пламени   - "Между"   - Волшебный фонарь   - Думаем стихами   - Чудеса в решете   - Книжная полка   - Витражи   - Проба пера ----------------------------- Разговор по душам -----------------------------  - Science with smiles   - Важнейшее из искусств   - Озорник   - У камина   - Дикое хозяйство и способы его одомашнивания   - Мяф.Ру   - Гипер-гиппо :-) ----------------------------- Всякая всячина -----------------------------  - "Куда ж поскачет мой проказник?"   - Турнир-2006   - Гостевая книга   - Самопиар   - Доброе слово приятно не только кошке ----------------------------- О форуме -----------------------------  - Правила и новости   - Лучшие темы нашего форума   - Технические вопросы « Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.

	Введите условия поиска Отправить форму поиска
	Web mith.ru

Подсайты и проекты Миф.Ру: Epic.Mith.Ru современное изучение эпоса Arigato.Mith.Ru Япония: древняя и современная культура Caucas.Mith.Ru наука, культура и природа Северного Кавказа Museum.Mith.Ru современная мистическая живопись День в истории иллюстрированная летопись культуры и истории Портал "Миф" Научная страница Научная библиотека Художественная библиотека Сокровищница "Между" Творчество Альвдис "После Пламени" Форум Ссылки Каталоги Общая мифология Общий эпос Славяне Европа Финны Античность Индия Кавказ Средиземноморье Африка, Америка Сибирь Дальний Восток Буддизм Тибета Семья Рерихов Искусство- ведение Толкиен и толкиенисты Русская литература На стыке наук История через географию Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся! портал "Миф" (с) 2005-2014