Автор |
Тема: Тронный зал: особенности интерьера (Прочитано 3134 раз) |
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Цитирую Тэссу (где-то у нее в ЖЖ, кто знает, может дать точнуюю ссылку)
Quote:Прочитала статью Берутиэль "Черная книга Арды" Ниеннах и Иллет с точки зрения психологии бессознательного З.Фрейда":
http://eressea.ru/tavern7/006-0025.shtml
Впечатлилась.
Попробовала эксперимента ради применить такой способ анализа к своей версии "После Пламени". И вспомнилось мне любимое творение Мелькора - Тронный зал с половой щелью со щелью в полу перед троном. Огненной. |
|
Забавно. Идея именно что Тэссы, и по ее версии оная щель - творение МЕлькора. Запомнили, завязали узелок.
У некоторых читателей именно Мелькор Тэссы вызывает ощущение излишне женственного. Тоже запомнили.
Этого мало. Феанор ставит в тронном зале четыре столба-светильника.
Краснеть уже можно.  
Интересно, насколько в совместном тексте проявлено это столкновение женского и мужского в характерах? Я не знаю, я спрашиваю.
Но самое смешное дальше. Берем мой текст. Вот что я нечаянно сделала с этой щелью (монолог Саурона, http://mith.ru/pp/pp205.htm):
Quote:Потом мы вошли в огромный зал, где не было ни капли света.
– Зажги огонь, Властелин, – попросил я его.
– Что ты от меня хочешь? – улыбнулся Мелькор.
– Под нами – огненное чрево Тангородрима. Выпусти огонь.
Мелькор скинул облик и рассек камень так, словно это был древесный лист. Протуберанцы пламени рванулись ввысь.
И в черноте зала, медленно обретая плоть, возник каменный трон на высоких ступенях… |
|
Вот так. Комментарии излишни, райком закрыт, все ушли краснеть... 
У меня только один вопрос: по этой логике, мой Саурон должен быть излишне женственным. Это - есть? Я серьезно спрашиваю, это же только со стороны видно...
|
| « Изменён в : августа 4th, 2005, 8:05pm пользователем: alwdis » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
 
Пол: 
Сообщений: 148
|
 |
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #1 В: августа 4th, 2005, 8:09pm » |
 Цитировать  Править
|
в августа 4th, 2005, 8:03pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал:
У меня только один вопрос: по этой логике, мой Саурон должен быть излишне женственным. Это - есть? Я серьезно спрашиваю, это же только со стороны видно... |
|
Саурон - нет, абсолютно 
Он имхо - аналог порядочного человека, а у очень порядочных людей сексуальность сублимирована и выражается как доброта. Это совершенно дико звучит, если вспомнить, кем был Саурон в первоисточнике, но в ПП он другой.
|
| « Изменён в : августа 4th, 2005, 8:29pm пользователем: Astale » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Мне тут Морька подсказал вот что (за комп я его в ближайшую тыщу лет не пущу! ).
Сказано в тексте: ЧРЕВО Ангбанда. В конце концов, не на Сауроне же он (пардон) это чертову щель рассекает! Ясен пень, фрейдисты четко читают в этом дефлорацию, но она - по отношению к КРЕПОСТИ.
Теперь смотрим, что с бедным Ангбандом творят все герои. Изнасилование в особо извращенной форме. А в третьем томе, когда Саурон уходит, Ангбанд перестает любить МЕлькора. Не дается, пардон. 
Дальше еще веселее. По данным мифологии, город, крепость и т.п. - образы скорее женские. У Ноле в "Тол-ин-Гаурхот" собственно ТиГ - ОНА, только КРЕПОСТЬ, ни коим - не замок.
Стал быть, у меня Ангбанд - тоже ОНА. ДОчка Саурона, некоторым образом...  
мама...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #3 В: августа 4th, 2005, 8:32pm » |
Цитировать Править
|
в августа 4th, 2005, 8:25pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал: Мне тут Морька подсказал вот что (за комп я его в ближайшую тыщу лет не пущу! ).
Стал быть, у меня Ангбанд - тоже ОНА. ДОчка Саурона, некоторым образом...
мама... |
|
Психоанализ - он такой...
А вот насчет Мори - очень жалко...  Хотя... С другой стороны... Интернет-карта уже и так на исходе
Ангбанд, конечно, ОНА. Но щель все-таки в святая святых Мелькора, в ЕГО тронном зале... 
Потом, надо учесть, что огонь-то принадлежит Тангородриму. А это символ - чего? или кого?
|
| « Изменён в : августа 4th, 2005, 8:34pm пользователем: Astale » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Quote:| выражается как доброта. Это совершенно дико звучит, если вспомнить, кем был Саурон в первоисточнике, но в ПП он другой |
|
На это еще ГАрет указывал: что Саурон вышел человечнее Феанора. Саурон пасть порвет (свою или чужую) за своих, а для Феанора нет таких "своих", Феанор смотрит сверху вниз на всех (папа Фрейд, ау!), а Саурон - наравных. То есть (поелику мы тут фрейдизмом балуемся), то вот и выходит асексуальность САурона. Любить Вьяр без секса - это уметь надо!!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #5 В: августа 4th, 2005, 8:43pm » |
Цитировать Править
|
Ну да уж если балуемся фрэйдизмом... На одном легкомысленном форуме я прочитала такую фразу: "Феанор хочет всех!"
в августа 4th, 2005, 8:03pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал:
Интересно, насколько в совместном тексте проявлено это столкновение женского и мужского в характерах? Я не знаю, я спрашиваю.
|
|
Вот. Я думаю, что это чувствуется только в вашем совместном тексте.
|
| « Изменён в : августа 4th, 2005, 8:44pm пользователем: Astale » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Quote:Ангбанд, конечно, ОНА. Но щель все-таки в святая святых Мелькора, в ЕГО тронном зале...
Потом, надо учесть, что огонь-то принадлежит Тангородриму. А это символ - чего? или кого? |
|
Огонь по Фрейду - устойчиво фаллический символ. И у меня в тексте (лень искать цитаты) постоянно из этой щели подчеркнуто ВСТАЮТ языки пламени.
Насчет "в его тронном зале" - это само по себе не дает женственности Мелькора. Ну, блин, женою ему Ангбанд приходится.
Нет, в этом смысле мне очень забавно будет писать главу 3-6, когда Ангбанд совсем перестает слушаться Мелькора.
Вообще, получается, что мой МЕлькор вельми склонен к насилию: Тарис вырвалась, Вьяр - тоВо, потом за Ангбанд принялся. Н-да, строго по Профессору, насчет самого черного и злобного замысла, возникшего у Врага...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
От Мори: если Феанор - всех хочет, а МЕлькор - насильник, то понятно, почему эти двое рассорились. Ангбанд-то один на двоих ... то ись одна. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #8 В: августа 4th, 2005, 8:51pm » |
Цитировать Править
|
в августа 4th, 2005, 8:38pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал:| Любить Вьяр без секса - это уметь надо!!! |
|
Да. Есть такие люди. Респект им. И сочувствие.
в августа 4th, 2005, 8:44pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал:
Вообще, получается, что мой МЕлькор вельми склонен к насилию: Тарис вырвалась, Вьяр - тоВо, потом за Ангбанд принялся. Н-да, строго по Профессору, насчет самого черного и злобного замысла, возникшего у Врага... |
|
Ну, да. Вполне по Профессору.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
А почему "сочувствие"? В итоге ЛЮБИЛА Вьяр только Саурона. Он - только ее. А с остальными она проделывала всет позы Кхаджурахо подряд и вразбивочку, но что общего между этим и любовью?
Особенно, что для Айнур любовь связана вообще только с духом, ничего общего с материальностью не имея.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #10 В: августа 4th, 2005, 9:04pm » |
Цитировать Править
|
Сочувствие - не знаю, почему. Человеческий взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Дайте мне большой самурайский нож, желающие меня прибить могут занимать очередь быть кайсяку: идейнейший нолдор создал образ человечного Саурона!!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #12 В: августа 5th, 2005, 6:35pm » |
Цитировать Править
|
А что насчет Тангородрима? С одной стороны, он – «огненное чрево Ангбанда», а с другой «огонь – устойчивый фаллический символ». Как это понять?
Кстати, огонь Тангородрима регулярно выпускает Феанор.
Не знаю, насколько необходима была Мелькору та злополучная щель, а вот для Феанора в Ангбанде Тангородрим был единственной радостью. Он заходил туда, наслаждался родственной стихией и устаивал извержения *не могу, краснею уже вся сплошь*
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Успокойся, гора - тоже женский образ в мифологии... (я тоже ушла краснеть). Причем есть и рожающие горы... (у хеттов, у монголов), европейскую пословицу "гора родила мышь" иногда тоже надо понимать буквально.
В общем, я поняла, почему у Феанора с НЕрданэлью не сложилось: Феанор любил вулканы!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Кста. В тексте никогда языков пламени (которые фаллический символ) из Тангородрима не вырывается. Только лава, которая стекает, поднимается, кипит... ничего в дЭвушке-вулканушке фаллического нет.
А нехороший Анкас на нее, лапушку, упал - и порушил! Бяка!!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #15 В: августа 5th, 2005, 7:06pm » |
Цитировать Править
|
Анкас не бяка! Он уничтожил эту нехорошую гору, которая, по-первых, соблазняла женатого мужика, а во-вторых на ней ещё мучали Маэдроса! После этого сия часть пейзажа просто не имела права на существование  
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Торлуин
Гость
|
Ака Саурон с соседнего форума
У нас в Арде секса нету. А если и есть, то Ангбанд тут не при чем!!!  
* Саурон готов сражаться за честь АНгбанда, как за честь прекрасной дамы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Astale
Я люблю этот Форум!
Пол:
Сообщений: 148
|
|
Re: Тронный зал: особенности интерьера
« Ответить #17 В: августа 5th, 2005, 7:15pm » |
Цитировать Править
|
в августа 5th, 2005, 7:07pm, Торлуин написал:Ака Саурон с соседнего форума
У нас в Арде секса нету. А если и есть, то Ангбанд тут не при чем!!! * Саурон готов сражаться за честь АНгбанда, как за честь прекрасной дамы. |
|
Вот-вот, о том и говорили уже: для Саурона ПП секса не было. При всем уважении - сочувствую 
в августа 5th, 2005, 6:54pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал:
В общем, я поняла, почему у Феанора с НЕрданэлью не сложилось: Феанор любил вулканы! |
|
Именно поэтому он на ней и женился, что она напоминала ему вулкан: рыжая, сердитая, и еще какая - не скажу
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Торлуин
Гость
|
Quote:| При всем уважении - сочувствую |
|
КОМУ?! Если мне лично, так не надо.
МОИМ Сауронам, по моим же прикидкам, секса вообще не полагается. У меня что игрушкин Саурон асексуальный, что Тхаушка недалеко ушел.
А если Саурону ПП, так опять-таки незачем. ПОтому что у него секс БЫЛ. С Тарис. ИЛи вы скажете, что у них были теплые платонические отношения?
|
| « Изменён в : августа 5th, 2005, 7:27pm пользователем: nolo » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Астале - гениально!!!
Но однако шутки-шутками, а насчет любви Феанора к Тангородриму - это в точку. Потому что рассуждения про Мелькора и щель Ангбанда так или иначе притянуты за уши (если совсем серьезно), а вулкан (в котором, извиняюсь, наличествует туннель - фрейдисты млеют!) Феанор действительно любит, получая и возбуждение, и наслаждение... А говорили: нет любви в романе... сама же и говорила...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
У Саурона с Тарис был секс. А с Вьяр - любовь. Одна из основных концепций ПП состоит в полной противоположности секса и любви. Относительное исключение - Мори в третьем томе, но он же еще мальчик...
Кстати, автор идеи противопоставлении в ПП секса и любви - Морька (Сашка). В том смысле, что он мне это доказывал, бедный автор не подозревал о том, что про него знает критик!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
helghi
Гость
|
За одной заметкой...
Саурон - не просто порядочный, он ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК (просю прощения за "человека", это устойчивое выражение уже, что ж с языком-то поделать...), особенно с женщинами. Всем учиться у Саурона, срочно!
Насчет сауроновой асексуальности - не знаю, не знаю, лично я с него млею, товарищи... Я, конечно, не вулкан... и даже не кобра...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
ДОигралась...
Quote:| Саурон - не просто порядочный, он ЧЕСТНЫЙ |
|
Да, это приговор. Книга, в которой САурон показан ЧЕСТНЫМ - это наитемнейший апокриф... ЧКА отдыхет.
Пойду зарежусь
Офф-топ, прошу не отвечать на него (по крайней мере, в этом треде): перечла эту характеристику САурона в ПП и поняла, что никакой к чертям собачьим Сархад не Феанор... и колечко-то он сковал в юности, и глаза у него багровые, и с женщинами исключительно честен...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
helghi
Гость
|
Извиняюсь, а где в оригинале Саурон показан бесчестным?
Я ж специально повспоминала: хитрый - да, было; наглый - куда ж без этого, особенно с нуменорцами; коварный - ну, а как еще с этими светлыми бороться-то?.. Но бесчестным его даже "Силь" не называет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Ответить
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
Удалить