Форум портала «Миф»    Пристанище книжных детей    После Пламени (Модератор: Mim)    Путь Меча и Путь Пламени « Предыдущая Тема | Следующая Тема » Страниц: 1  Ответить Уведомлять Послать Тему Печатать    Автор  Тема: Путь Меча и Путь Пламени  (Прочитано 4759 раз) Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Путь Меча и Путь Пламени « В: июля 21st, 2005, 4:31pm » Цитировать Править Вы будете надо мной смеяться, но я только что прочитала «Путь меча» Олди. В первый раз.   Читала с большим удовольствием. В общем и целом – ощущение не напрасно потерянного времени.   Вот только разочаровала развязка. Потому как «завязка» была уж очень многообещающей, кроме всего прочего ставилось много вопросов по поводу Пути меча, услышать ответы на которые было бы очень соблазнительно. Ну и супер-пупер (в хорошем смысле) битва ожидалась как кульминация. Я прям-таки умирала, представляя себе этот бой, в котором Мечи разрубят клубок проклятых вопросов. И – вот он, этот поединок. И в нём… Чэн демонстрирует свое гендерное преимущество перед Джамухой, который оказывается женщиной. Всего-то. Вообще надо сказать, что хоть роман написан очень хорошо, но идейно он остался мне непонятен. Вначале – все прекрасно, но потом он пошел куда-то не туда… Путь Меча незаметно превратился в путь Ивана Дурака. Главный герой ничего особенного собой не представляет, он НИ РАЗУ САМ НЕ СМОГ ПРЕОДОЛЕТЬ СВОИ СЛАБОСТИ, всю дорогу с ним нянчатся его заботливые друзья, обучают, вытаскивают из депры, устраивают его быт, поддерживают его статус… В конце концов их усилиями он садится на трон. Подданные его боготворят, женщины рожают ему детей, - жизнь удалась. Все это хорошо, только при чем тут Путь меча, который, имхо, есть путь преодоления самого себя? У Чэна есть и положительные качества: доброжелательность, открытость миру, обучаемость. Детские, кстати, черты. Для начала неплохо. Но что дальше? А дальше он при случае убивает человека (который не захотел признать его воплощением бога) и унижает донельзя соперника в бою. Если ты сильнее – убей врага, дай ему умереть с честью, но зачем раздевать догола и обнажать женщине грудь на виду у подданных? Подлый поступок имхо.   Зато я там кое-что нашла.   «- Должен же хоть кто-нибудь быть мудрым, когда вокруг сплошные… Блистающие, - как бы про себя, но так, чтобы все услышали, заявил Обломок». Дзюттэ Обломок, он же шут Друдл Муздрый. И ещё про него: «- И впрямь, шуты – что коты! – беззлобно пошутил эмир».     Собственно, поговорить хотелось бы о сходстве и различии "ПМ" и "ПП", пути Феанора в Ангбанд и пути Чэна в Шулму   « Изменён в : июля 21st, 2005, 4:34pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #1 В: июля 21st, 2005, 5:49pm » Цитировать Править Удалить (пробегая через форум)   Я бы уточнил для начала: путь Феанора ИЗ Ангбанда и путь Чэна ИЗ Шулмы. Потому что когда в мирном Кабире режут просто так, то это уже Шулма. И Путь, который ищет Чэн, это путь ИЗ Шулмы. Да, географически надо приехать внутрь, но внутренние искания выводят из Шулмы.     А сходства - сколько угодно, одно описание разговора Феанора с Роком Огня (том первый, "Противоборство" чего стоит. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #2 В: июля 21st, 2005, 5:54pm » Цитировать Править Спасибо, согласна во всём Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #3 В: июля 21st, 2005, 6:10pm » Цитировать Править Удалить Раз я пока здесь, еще одна мысль. Сюжет ПМ вызывает у меня столько претензий, что мне их выписывать некогда. Но описание внутреннего перерождения Чэна из неплохого человека, гуляки-аристократа в действительно мудрого человека, постигшего Путь, достигшего единства с Блистающим, - это, действительно, очень напоминает ПП. С той разницей, что Феанор, скорее, идет другим путем: от Воплощенного Пламени к человечности.   А еще с путем Чэна можно сравнить путь Мори. Этот-то к Пламени дошел сам.     Но главное схордство - в том, что сюжетом обоих романов является поиск своего Пути. Феанор - ищет, Мори - ищет, Саурон - и тот ищет. А Мелькор с Маэдросом - не ищут (по разным причинам; Мелькор одурел от самовлюбленности, Маэдрос пытается держаться за раз и навсегда заданный путь) и проигрывают оба. Соответственно, у Олди Чэн - ищет, Ан-Танья - это такой Мори, который в полтора раза старше своего Феанора , что не мешает обоим совершенно одинаково заботиться... ну и остальных можно относительно расписать по аналогам. Джамуха - она считает, что НАШЛА. Как Мелькор-Маэдрос (нужное подчеркнуть). Проиграла. Дзютте ибн Тильд - вне Пути. Он - тот, кто ВЕДЕТ по Пути. Точнее, направляет.   И еще одно. Внутренние монологи, описание реальности со множества точек зрения. В ПП - понятно, эти бесконечные чередования первого-третьего лица, в ПМ - то человек, то Блистающий.   И еще. Идея Беседы (у Альвдис она отчасти до чтения ПМ, поверьте старому другу) - поединок не обязательно с оружием, беседа (которая разговор) как бой.   Извиняюсь за сумбур, я пробегом. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #4 В: июля 21st, 2005, 6:39pm » Цитировать Править в июля 21st, 2005, 6:10pm, Мори написал: Соответственно, у Олди Чэн - ищет, Ан-Танья - это такой Мори, который в полтора раза старше своего Феанора , что не мешает обоим совершенно одинаково заботиться... ну и остальных можно относительно расписать по аналогам. Джамуха - она считает, что НАШЛА. Как Мелькор-Маэдрос (нужное подчеркнуть). Я бы подчеркнула Мелькора.   Ан-Танья - Мори, ага-ага.   Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #5 В: июля 21st, 2005, 6:44pm » Цитировать Править Удалить А я бы подчеркнул Маэдроса. Потому что Джамуха искренне считает, что она делает добро не себе, любимой, а Высшей Цели. Маэдрос тоже старательно ненавидит отца не из личных чувств, а ради того же Высшего Долга. А Мелькор всё делает ради себя.   Что касается Ан-Таньи... ну, мой любимый герой. Мори я или не Мори?!   Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #6 В: июля 21st, 2005, 6:53pm » Цитировать Править Если "Кабир пришел в Шулму" в лице Джамухи, то Валмар пришел в Эндоре в лице Мелькора. Поэтому - аналогия Мелькор-Джамуха. И тот и другой всё делали во имя своё.   А Маэдрос - да любит он отца, что бы там не кричал... « Изменён в : июля 21st, 2005, 6:53pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #7 В: июля 21st, 2005, 7:07pm » Цитировать Править Удалить Маэдрос потому и кричал, что любил. См. "Прометея Прикованного" - диалог Феанора и Маэдроса в начале 11-ой главы.   ИМХО, Джамуха всё же действовала ради идеи. Но тут уж пошла "Дагор-на-Имхах", а в такой войне нет победителей.     Я вот тут подумал над темой, которую, собственно, Вы в заглавие вынесли.   Путь Меча. Яростный Масуд и мудрый Мунир. Та и другая крайность - гибельна. Путь - в том, чтобы ПРЕСЕЧЬ СВОЮ ДВОЙСТВЕННОСТЬ. Объединить в себе то и другое. Путь Пламени. Цитируя "Эанарион", "Тьма, и Свет, и Мрак - в вечной пляске жизни". И по умолчанию на начало романа Феанору доступны Тьма (творение, потенциальная энергия) и Свет (воплощение, кинетическая энергия), а по ходу двух томов он осваивает Мрак (разрушение, поглощение энергии). Ключевая сцена - создание Венца.   С другой стороны, Путь Меча - это еще и слияние Витязя* с Блистающим. В ПП это - пробуждение Пламени в том, кто и не подозревал об этой силе. Это история Мори (подробности в третьем томе).   Да, маленькое уточнение. Я не считаю себя тем самым персонажем романа. Это имя у меня давно, менять я не буду. Общего у меня с учеником Феанора довольно много, но. В общем, я - не он.   _______________ *Витязь - термин Альвдис. Логично, если человек различает меч шулмусский и Блистающего, то и в понятии Блистающего должен быть антоним к слову "придаток". Сколько я помню, Альвдис писала об этом Олдям - и они не возражали. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #8 В: июля 21st, 2005, 7:17pm » Цитировать Править С Джамухой не всё понятно. Она была одержима духом войны, но была ли на то её воля? Кстати, как вы расцениваете её слезы? Осознание своей слабости? Тогда почему слезы, а не злость?   А вот по поводу объединения в себе двух крайностей – именно это я и хотела увидеть в финале. Это должно быть качественное перерождение. Не увидела. Вместо этого – как уже писала, трон, свадебка, тут и сказки конец, а кто слушал – молодец Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #9 В: июля 21st, 2005, 7:32pm » Цитировать Править Удалить (хватая мысль за хвост) Вот еще одна точка сходства двух романов: они оба - о попытке предотвратить войну. Так-так-так, в ОБОИХ романах это не вышло. Потому что финал ПМ - не свадебка, а создание огнестрельного оружия. Все усилия Феанора привели к чудовищной катастрофе Нирнаэт (спойлер: батальные сцены на полторы главы!), все достижения Чэна - к тому Кабиру, в который приезжает посольство Чэна. Кабиру бессистемной войны. Оба романа - о тщете усилий... правда, эта самая тщета не полная, но, увы, она касается большинства. Сейчас, глядя на тексты третьего тома, можно твердо говорить, что герои делятся на проигравших - и не победивших. Феанор - исключение, ну так его в третий том и не пустили.   О ПМ. Перерождение Чэна - внутреннее. Да, нехорошо было позорить Джамуху, но. Он не стал его (думая, что это мужчина) убивать. Это более чем знак. Слезы Джамухи - не знаю. Ну, женщине свойственно? Не знаю. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #10 В: июля 21st, 2005, 7:37pm » Цитировать Править в июля 21st, 2005, 7:32pm, Мори написал: Оба романа - о тщете усилий... правда, эта самая тщета не полная, но, увы, она касается большинства. О тщете усилий объединить две крайности и пресечь свою двойственность? Если нет, то как все-таки это сделать? Или двойственность является как раз залогом развития, т.е. Пути? « Изменён в : июля 21st, 2005, 7:37pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #11 В: июля 21st, 2005, 7:56pm » Цитировать Править Удалить Тут надоь понимать вот что. Идущих по Пути - немного, мнящих себя таковыми - побольше. А вот осуществивших Путь - единицы. Это как бы норма восточного мышления, откуда черпают и Олди, и Альвдис. Соответственно, считаем. В ПМ постичь единство Витязя и Блистающего смог Чэн, ну, Друдл смог еще до. Прочим - Чэн с Единорогом объяснили. И то их мало. В ПП пройти Путь смог ТОЛЬКО Феанор. Мори сошел с дистанции. Маэдрос и не приближался к этой самой дистанции. Как ни странно, отчасти пытается идти Путем объединения Творения и Разрушения... Саурон. Это надо третий том читать - сотворение Мордора. Но, поверьте, новенький Мордор тоже отнюдь не усыпан лепестками роз!   Соответственно, одним Путь - другим тщета.   Двойственность именно причиной существования Пути. Объединить в себе крайности невозможно, но единицы делают невозможное. Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #12 В: июля 21st, 2005, 8:03pm » Цитировать Править Удалить Да, еще мысль. Насчет Тильда и Дзюттэ. Оба - прикидываются максимально мирными (тупой кинжал, златокудрый мальчик-котик), оба - палачи при необходимости.   Но при этом у Альвдис еще в "Звездном Сильме" был рыжеволосый балагур Анароквар... младший из трех братьев. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #13 В: июля 21st, 2005, 8:10pm » Цитировать Править А что будет с тем, кто преодолеет двойственность? Возможно ли это вообще? По крайней мере я не вижу, чтобы Чэн сделал это (я имею ввиду объединение воды Мунира и огня Масуда).   Надо ли вообще объединять черное и белое? Эти два полюса создают разность потенциалов, между которыми и течёт жизнь.     Попыталась найти цитату из Ницше, не нашла. Примерная суть: «Только тот способен творить, чья душа богата противоречиями, не ложится в растяжку и не жаждет мира». Этим меня и интересует Феанор, и послепламенный, и еще в большей степени канонический. Еще цитата из Ницше, тоже по памяти: «Только тот, кто носит в себе хаос, может родить звезду»   А хаос - это не единство, это скорее внутренне противоречивое множество. « Изменён в : июля 21st, 2005, 8:17pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #14 В: июля 21st, 2005, 8:17pm » Цитировать Править Удалить Тоньше. Не "объединять", а "объединять в себе". Что с тем, кто этого достиг? - выход за дистанцию. Что бывает после Просветления?   Вопрос без ответа. Скажем так, выход за пределы всех известных категорий. Кстати, любопытный момент касательно Феанора у Альвдис. В "Звездном Сильме" дело касалось участием Пламенного в Дагор Дагорат и весьма заметной ролью в Новой Арде. А в ПП ничего такого быть не может (и не будет, сколько я знаю). Путь полностью пройдет, следующий шаг - за черту.   Офф-топ. Если у Вас еще есть время - меня пока не гонят с компа. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #15 В: июля 21st, 2005, 8:23pm » Цитировать Править Меня тоже не гонят, как ни странно   Пресечь двойственность для воина может ещё означать избавиться от сомнений… И пусть себе меч один стоит против неба… Грубое толкование, но у кого-то оно может появиться первым.   Еще по поводу Дзюттэ ибн Тильда: «- Шуты не бывают добрыми, Единорог. И еще шуты не бывают чьими-то» (с) Олди   « Изменён в : июля 21st, 2005, 8:34pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #16 В: июля 21st, 2005, 8:34pm » Цитировать Править Удалить Избавиться от сомнений, да.   Но это не означает бездумья. Опять же, это основывается на восточной философии, где то, что мы называем интуицией, ставится гораздо выше рацио, рассудка. То есть для Витязя Беседа или бой - аналог медитации, где разум молчит, говорит интуиция, целостное мировосприятие, над-знание... не знаю, как это объяснить. В ПП, что характерно, это хорошо показано. Пока Феанор думал головой, он до пленных нолдор ради их блага додумался. До полного кошмара. Когда он перестал думать, то есть перестал опираться на логические построения, он отдал Сильмарил и тем обусловил Войну Гнева, падение Ангбанда, Звезду Надежды... Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #17 В: июля 21st, 2005, 8:39pm » Цитировать Править в июля 21st, 2005, 8:34pm, Мори написал: То есть для Витязя Беседа или бой - аналог медитации, где разум молчит, говорит интуиция, целостное мировосприятие, над-знание... Вот такой бой я и хотела увидеть!!! Но не было его в книге, не было! Quote: В ПП, что характерно, это хорошо показано. Пока Феанор думал головой, он до пленных нолдор ради их блага додумался. До полного кошмара. Когда он перестал думать, то есть перестал опираться на логические построения, он отдал Сильмарил и тем обусловил Войну Гнева, падение Ангбанда, Звезду Надежды... Путь сердца? Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #18 В: июля 21st, 2005, 8:48pm » Цитировать Править Удалить Был там такой бой. Когда Чэна в глюке на нашу Землю вынесло.   И потом. Любая Беседа является таким боем. Не ради убийства, но. Описание Беседы Чэна с Ан-Таньей на ночном дворе.     Путь сердца - да.   Я вот что подумал. Да, однозначно, параллель Тильд - Дзюттэ, не Друдл. Но следует ли из этого параллель Единорог - Саурон? Спойлер, что в третьем томе Саурон _поет_, прилагается. Как по-Вашему? Я слишком давно читал ПМ, я таких тонкостей не помню.   Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #19 В: июля 21st, 2005, 8:59pm » Цитировать Править Я третьего тома не читала, поэтому мне трудно судить о Сауроне  Как таковой он появился только во второй книге. То есть он был и в первой, но был-таки другим... « Изменён в : июля 21st, 2005, 9:01pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #20 В: июля 21st, 2005, 9:09pm » Цитировать Править Удалить Но взаимоотношения Саурон - Тильд сформированы и полностью проявлены во втором томе. Попробую рассуждать вслух. Обе пары принадлежат к одной "расе": майар, Блистающие. Сначала Шут терпеть не может Героя, смеется над ним. Потом с Героем случается беда*, Шут оказывается единственным, кто МОЖЕТ ему помочь. Подчеркну: не "хочет", а "может". Потом Шут начинает учить Героя, не переставая по ходу обучения над ним издеваться. Потом Герой начинает умнеть, и перестает обижаться на Шута. Потом Герой проходит через битву (Чэн въехал в Шулму, Саурон ушел из Ангбанда), Шут сполна проявляет себя как его вернейший помощник. Потом... в донельзя идентичном мордорско-шулмусском пейзаже Шут помогает Герою, хотя тот уже и сам думать научился.   А потом Шут исчезает из сюжета и в финале не принимает участия. В ПП Саурон и Тильд исчезают вместе.   Вот. Сходства более чем. Но это линия Шута, это Тильд ибн Дзюттэ. И вопрос о сходстве Саурона и Единорога это нисколько не проясняет... Всё же очень хотелось бы услышать Ваше мнение.   ____________ * Чэну отрубают руку, Саурон приходит в отчаянье от того, ЧТО творит Мелькор с Ангбандом, своей Темой и т.д. Масштаб беды неравный, но важно, что если мы рассматриваем параллель Единорог-Саурон, то масштаб - у Саурона больше: Единорог всего лишь лишается придатка. Чэна договорились сравнивать с Феанором. « Изменён в : июля 21st, 2005, 9:14pm пользователем: Mory » Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #21 В: июля 21st, 2005, 9:18pm » Цитировать Править Может быть, может быть… Да, наверное, такое сравнение правомерно. _____ Вообще мне очень трудно воспринимать Саурона как Героя Светлые мы, сссветлые, дасс, моя прелесссть Кто у нас герой – ну, это всем понятно…   А если Феанора сравнить с Чэном, Саурона с Единорогом... О, нет! Не дай Эру это увидит Кар... « Изменён в : июля 21st, 2005, 9:25pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #22 В: июля 21st, 2005, 9:26pm » Цитировать Править Удалить "Герой" - не обязательно положительный. Героический тип. Main character.   В общем, надо будет мне перечитать ПМ. Собственно, если сходства Единорога с Сауроном не обнаружится, то ничего страшного. Альвдис не кальку с ПМ писала, почему бы при образом и сюжетном сближении Тильда с Дзю ни быть разным персонажам в роли Герой-Ученик Шута?   Quote: Не дай Эру это увидит Кар... Кар - ладно, а мне вот еще с Альвдис объясняться... и не в любви. А если и в любви, то - к филологической дотошности. « Изменён в : июля 21st, 2005, 9:28pm пользователем: Mory » Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #23 В: июля 21st, 2005, 9:30pm » Цитировать Править в июля 21st, 2005, 9:26pm, Мори написал:  Альвдис не кальку с ПМ писала, почему бы при образом и сюжетном сближении Тильда с Дзю ни быть разным персонажам в роли Герой-Ученик Шута? Конечно   Я вот еще подумала: "Эанарион" - это и правда Путь Пламени, чуть ли не в буквальном переводе « Изменён в : июля 21st, 2005, 9:36pm пользователем: Astale » Зарегистрирован Мори Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #24 В: июля 21st, 2005, 9:32pm » Цитировать Править Удалить Не вижу я ничего дурного в сравнении Феанора с Чэном и Саурона с Единорогом. Единство и борьба противоположностей, так сказать. Чем дальше уходит роман от первого тома и картонного злодея-Сау в нем, тем больше Феанор и Саурон похожи.   Нет, в факте такого сравнения я не вижу дурного. Вопрос лишь в том, насколько оно правомерно. Не окажется ли оно притянутым за уши.   И вот этого я пока не понимаю...     Откланиваюсь.   Благодарю за великолепную... ага, ага, именно. Беседу.   **Ан-Танья исполняет тройной церемониальный поклон с отскоком перед Астале, как будто та была матерью эмира Дауда**   « Изменён в : июля 21st, 2005, 9:36pm пользователем: Mory » Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #25 В: июля 21st, 2005, 9:38pm » Цитировать Править Астале тоже благодарит за прекрасную Беседу и убирая в ножны свой язык меч, скромно делает книксен Зарегистрирован Альвдис Н.Н. Рутиэн Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #26 В: июля 21st, 2005, 9:39pm » Цитировать Править Удалить Так. Убью... Значит, половина сюжетных линий ПП списана с Олдей? Спа-а-асибо, нечего сказать!     Серьезно. Я совершенно не ожидала таких сближений. Оно совершенно невольно. А Морьке - ага, будет ему казнЯ смертная: превращать эту тредину в статью. Ибо - заслуживает. Зарегистрирован Astale Я люблю этот Форум!     Пол: Сообщений: 148 Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #27 В: июля 21st, 2005, 9:50pm » Цитировать Править в июля 21st, 2005, 9:39pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал: А Морьке - ага, будет ему казнЯ смертная: превращать эту тредину в статью. Ибо - заслуживает. Это и правда казнЯ смертная... Сочувствую Только пусть не забудет упомянуть меня как зачинщика всего этого безобразия   offt: Я почти 5 часов в сети! Зарегистрирован Альвдис Н.Н. Рутиэн Гость Re: Путь Меча и Путь Пламени « Ответить #28 В: июля 21st, 2005, 10:39pm » Цитировать Править Удалить Хм. ПЕречитав эту тредину. А для меня "Путь меча" всегда был книгой о взаимоотношении Витязя и Блистающего. Сюжет меня интересовал мало. Я это воспринимала как жизненный урок: как учиться "властвовать собой". Что в себе отсекать, что развивать. Потому, Иришь, мне было так трудно ответить тебе - ты смотришь на ПМ как на сюжет, а мне сюжет становится безразличен довольно быстро. Если угодно, для меня ПП - наоброт, история о том, как НЕ надо себя вести.   Но настолько сильных сближений я не ожидала, нет. Я в шоке и не скоро выйду. Спасибо вам обоим. Большое и пушистое.   Зарегистрирован Страниц: 1  Ответить Уведомлять Послать Тему Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Научный форум -----------------------------  - Мифология   - Буддизм и философия   - Уголок востоколюба   - Уголок историка   - Уголок путешественника   - Разности гуманитарных наук   - Новости точных и естественных наук   - Новости астрономии   - Вопросы и ответы   - Научная и культурная жизнь ----------------------------- Пристанище книжных детей -----------------------------  - Арда и окрестности   - ...характер ардический, скверный! => После Пламени   - "Между"   - Волшебный фонарь   - Думаем стихами   - Чудеса в решете   - Книжная полка   - Витражи   - Проба пера ----------------------------- Разговор по душам -----------------------------  - Science with smiles   - Важнейшее из искусств   - Озорник   - У камина   - Дикое хозяйство и способы его одомашнивания   - Мяф.Ру   - Гипер-гиппо :-) ----------------------------- Всякая всячина -----------------------------  - "Куда ж поскачет мой проказник?"   - Турнир-2006   - Гостевая книга   - Самопиар   - Доброе слово приятно не только кошке ----------------------------- О форуме -----------------------------  - Правила и новости   - Лучшие темы нашего форума   - Технические вопросы « Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.

	Введите условия поиска Отправить форму поиска
	Web mith.ru

Подсайты и проекты Миф.Ру: Epic.Mith.Ru современное изучение эпоса Arigato.Mith.Ru Япония: древняя и современная культура Caucas.Mith.Ru наука, культура и природа Северного Кавказа Museum.Mith.Ru современная мистическая живопись День в истории иллюстрированная летопись культуры и истории Портал "Миф" Научная страница Научная библиотека Художественная библиотека Сокровищница "Между" Творчество Альвдис "После Пламени" Форум Ссылки Каталоги Общая мифология Общий эпос Славяне Европа Финны Античность Индия Кавказ Средиземноморье Африка, Америка Сибирь Дальний Восток Буддизм Тибета Семья Рерихов Искусство- ведение Толкиен и толкиенисты Русская литература На стыке наук История через географию Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся! портал "Миф" (с) 2005-2014