Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
июля 19th, 2019, 10:58pm

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Путь Меча и Путь Пламени »

   Форум портала «Миф»
   Пристанище книжных детей
   После Пламени
(Модератор: Mim)
   Путь Меча и Путь Пламени
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Путь Меча и Путь Пламени  (Прочитано 3862 раз)
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Путь Меча и Путь Пламени
« В: июля 21st, 2005, 4:31pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Вы будете надо мной смеяться, но я только что прочитала «Путь меча» Олди. В первый раз.  
Читала с большим удовольствием. В общем и целом – ощущение не напрасно потерянного времени.  
Вот только разочаровала развязка. Потому как «завязка» была уж очень многообещающей, кроме всего прочего ставилось много вопросов по поводу Пути меча, услышать ответы на которые было бы очень соблазнительно. Ну и супер-пупер (в хорошем смысле) битва ожидалась как кульминация. Я прям-таки умирала, представляя себе этот бой, в котором Мечи разрубят клубок проклятых вопросов. И – вот он, этот поединок. И в нём… Чэн демонстрирует свое гендерное преимущество перед Джамухой, который оказывается женщиной. Всего-то.
Вообще надо сказать, что хоть роман написан очень хорошо, но идейно он остался мне непонятен. Вначале – все прекрасно, но потом он пошел куда-то не туда… Путь Меча незаметно превратился в путь Ивана Дурака. Главный герой ничего особенного собой не представляет, он НИ РАЗУ САМ НЕ СМОГ ПРЕОДОЛЕТЬ СВОИ СЛАБОСТИ, всю дорогу с ним нянчатся его заботливые друзья, обучают, вытаскивают из депры, устраивают его быт, поддерживают его статус… В конце концов их усилиями он садится на трон. Подданные его боготворят, женщины рожают ему детей, - жизнь удалась. Все это хорошо, только при чем тут Путь меча, который, имхо, есть путь преодоления самого себя?
У Чэна есть и положительные качества: доброжелательность, открытость миру, обучаемость. Детские, кстати, черты. Для начала неплохо. Но что дальше? А дальше он при случае убивает человека (который не захотел признать его воплощением бога) и унижает донельзя соперника в бою. Если ты сильнее – убей врага, дай ему умереть с честью, но зачем раздевать догола и обнажать женщине грудь на виду у подданных? Подлый поступок имхо.
 
Зато я там кое-что нашла.  
«- Должен же хоть кто-нибудь быть мудрым, когда вокруг сплошные… Блистающие, - как бы про себя, но так, чтобы все услышали, заявил Обломок».
Дзюттэ Обломок, он же шут Друдл Муздрый.
И ещё про него:
«- И впрямь, шуты – что коты! – беззлобно пошутил эмир».  cat
 
Собственно, поговорить хотелось бы о сходстве и различии "ПМ" и "ПП", пути Феанора в Ангбанд и пути Чэна в Шулму  Smiley
« Изменён в : июля 21st, 2005, 4:34pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #1 В: июля 21st, 2005, 5:49pm »
Цитировать Цитировать Править Править

(пробегая через форум)
 
Я бы уточнил для начала: путь Феанора ИЗ Ангбанда и путь Чэна ИЗ Шулмы.
Потому что когда в мирном Кабире режут просто так, то это уже Шулма. И Путь, который ищет Чэн, это путь ИЗ Шулмы. Да, географически надо приехать внутрь, но внутренние искания выводят из Шулмы.  
 
А сходства - сколько угодно, одно описание разговора Феанора с Роком Огня (том первый, "Противоборство"Wink чего стоит.
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #2 В: июля 21st, 2005, 5:54pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Спасибо, согласна во всём Smiley
Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #3 В: июля 21st, 2005, 6:10pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Раз я пока здесь, еще одна мысль.
Сюжет ПМ вызывает у меня столько претензий, что мне их выписывать некогда. Но описание внутреннего перерождения Чэна из неплохого человека, гуляки-аристократа в действительно мудрого человека, постигшего Путь, достигшего единства с Блистающим, - это, действительно, очень напоминает ПП.
С той разницей, что Феанор, скорее, идет другим путем: от Воплощенного Пламени к человечности.  
А еще с путем Чэна можно сравнить путь Мори. Этот-то к Пламени дошел сам.  
 
Но главное схордство - в том, что сюжетом обоих романов является поиск своего Пути. Феанор - ищет, Мори - ищет, Саурон - и тот ищет. А Мелькор с Маэдросом - не ищут (по разным причинам; Мелькор одурел от самовлюбленности, Маэдрос пытается держаться за раз и навсегда заданный путь) и проигрывают оба.
Соответственно, у Олди Чэн - ищет, Ан-Танья - это такой Мори, который в полтора раза старше своего Феанора kaktus, что не мешает обоим совершенно одинаково заботиться... ну и остальных можно относительно расписать по аналогам.
Джамуха - она считает, что НАШЛА. Как Мелькор-Маэдрос (нужное подчеркнуть). Проиграла.
Дзютте ибн Тильд - вне Пути. Он - тот, кто ВЕДЕТ по Пути. Точнее, направляет.
 
И еще одно. Внутренние монологи, описание реальности со множества точек зрения. В ПП - понятно, эти бесконечные чередования первого-третьего лица, в ПМ - то человек, то Блистающий.
 
И еще. Идея Беседы (у Альвдис она отчасти до чтения ПМ, поверьте старому другу) - поединок не обязательно с оружием, беседа (которая разговор) как бой.
 
Извиняюсь за сумбур, я пробегом. attack
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #4 В: июля 21st, 2005, 6:39pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 21st, 2005, 6:10pm, Мори написал:

Соответственно, у Олди Чэн - ищет, Ан-Танья - это такой Мори, который в полтора раза старше своего Феанора kaktus, что не мешает обоим совершенно одинаково заботиться... ну и остальных можно относительно расписать по аналогам.
Джамуха - она считает, что НАШЛА. Как Мелькор-Маэдрос (нужное подчеркнуть).

Я бы подчеркнула Мелькора.  
Ан-Танья - Мори, ага-ага.  
Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #5 В: июля 21st, 2005, 6:44pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А я бы подчеркнул Маэдроса. Потому что Джамуха искренне считает, что она делает добро не себе, любимой, а Высшей Цели. Маэдрос тоже старательно ненавидит отца не из личных чувств, а ради того же Высшего Долга. А Мелькор всё делает ради себя.
 
Что касается Ан-Таньи... ну, мой любимый герой. Мори я или не Мори?!  Cool
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #6 В: июля 21st, 2005, 6:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Если "Кабир пришел в Шулму" в лице Джамухи, то Валмар пришел в Эндоре в лице Мелькора. Поэтому - аналогия Мелькор-Джамуха. И тот и другой всё делали во имя своё.  
А Маэдрос - да любит он отца, что бы там не кричал... Wink
« Изменён в : июля 21st, 2005, 6:53pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #7 В: июля 21st, 2005, 7:07pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Маэдрос потому и кричал, что любил.
См. "Прометея Прикованного" - диалог Феанора и Маэдроса в начале 11-ой главы.
 
ИМХО, Джамуха всё же действовала ради идеи. Но тут уж пошла "Дагор-на-Имхах", а в такой войне нет победителей.  cat
 
Я вот тут подумал над темой, которую, собственно, Вы в заглавие вынесли.  
Путь Меча. Яростный Масуд и мудрый Мунир. Та и другая крайность - гибельна. Путь - в том, чтобы ПРЕСЕЧЬ СВОЮ ДВОЙСТВЕННОСТЬ. Объединить в себе то и другое.
Путь Пламени. Цитируя "Эанарион", "Тьма, и Свет, и Мрак - в вечной пляске жизни". И по умолчанию на начало романа Феанору доступны Тьма (творение, потенциальная энергия) и Свет (воплощение, кинетическая энергия), а по ходу двух томов он осваивает Мрак (разрушение, поглощение энергии). Ключевая сцена - создание Венца.
 
С другой стороны, Путь Меча - это еще и слияние Витязя* с Блистающим. В ПП это - пробуждение Пламени в том, кто и не подозревал об этой силе. Это история Мори (подробности в третьем томе).
 
Да, маленькое уточнение. Я не считаю себя тем самым персонажем романа. Это имя у меня давно, менять я не буду. Общего у меня с учеником Феанора довольно много, но. В общем, я - не он.
 
_______________
*Витязь - термин Альвдис. Логично, если человек различает меч шулмусский и Блистающего, то и в понятии Блистающего должен быть антоним к слову "придаток". Сколько я помню, Альвдис писала об этом Олдям - и они не возражали.
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #8 В: июля 21st, 2005, 7:17pm »
Цитировать Цитировать Править Править

С Джамухой не всё понятно. Она была одержима духом войны, но была ли на то её воля? Кстати, как вы расцениваете её слезы? Осознание своей слабости? Тогда почему слезы, а не злость?
 
А вот по поводу объединения в себе двух крайностей – именно это я и хотела увидеть в финале. Это должно быть качественное перерождение. Не увидела. Вместо этого – как уже писала, трон, свадебка, тут и сказки конец, а кто слушал – молодец Undecided
Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #9 В: июля 21st, 2005, 7:32pm »
Цитировать Цитировать Править Править

(хватая мысль за хвост)
Вот еще одна точка сходства двух романов: они оба - о попытке предотвратить войну. Так-так-так, в ОБОИХ романах это не вышло. Потому что финал ПМ - не свадебка, а создание огнестрельного оружия.
Все усилия Феанора привели к чудовищной катастрофе Нирнаэт (спойлер: батальные сцены на полторы главы!), все достижения Чэна - к тому Кабиру, в который приезжает посольство Чэна. Кабиру бессистемной войны.
Оба романа - о тщете усилий... правда, эта самая тщета не полная, но, увы, она касается большинства. Сейчас, глядя на тексты третьего тома, можно твердо говорить, что герои делятся на проигравших - и не победивших. Феанор - исключение, ну так его в третий том и не пустили.
 
О ПМ. Перерождение Чэна - внутреннее. Да, нехорошо было позорить Джамуху, но. Он не стал его (думая, что это мужчина) убивать. Это более чем знак.
Слезы Джамухи - не знаю. Ну, женщине свойственно? Не знаю.
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #10 В: июля 21st, 2005, 7:37pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 21st, 2005, 7:32pm, Мори написал:

Оба романа - о тщете усилий... правда, эта самая тщета не полная, но, увы, она касается большинства.

О тщете усилий объединить две крайности и пресечь свою двойственность? Wink Если нет, то как все-таки это сделать?
Или двойственность является как раз залогом развития, т.е. Пути? Wink
« Изменён в : июля 21st, 2005, 7:37pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #11 В: июля 21st, 2005, 7:56pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Тут надоь понимать вот что. Идущих по Пути - немного, мнящих себя таковыми - побольше. А вот осуществивших Путь - единицы. Это как бы норма восточного мышления, откуда черпают и Олди, и Альвдис.
Соответственно, считаем. В ПМ постичь единство Витязя и Блистающего смог Чэн, ну, Друдл смог еще до. Прочим - Чэн с Единорогом объяснили. И то их мало.
В ПП пройти Путь смог ТОЛЬКО Феанор. Мори сошел с дистанции. Маэдрос и не приближался к этой самой дистанции. Как ни странно, отчасти пытается идти Путем объединения Творения и Разрушения... Саурон. Это надо третий том читать - сотворение Мордора. Но, поверьте, новенький Мордор тоже отнюдь не усыпан лепестками роз! cat
 
Соответственно, одним Путь - другим тщета.  
Двойственность именно причиной существования Пути. Объединить в себе крайности невозможно, но единицы делают невозможное.
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #12 В: июля 21st, 2005, 8:03pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Да, еще мысль. Насчет Тильда и Дзюттэ.
Оба - прикидываются максимально мирными (тупой кинжал, златокудрый мальчик-котик), оба - палачи при необходимости.  
Но при этом у Альвдис еще в "Звездном Сильме" был рыжеволосый балагур Анароквар... младший из трех братьев. cat
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #13 В: июля 21st, 2005, 8:10pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А что будет с тем, кто преодолеет двойственность? Возможно ли это вообще? По крайней мере я не вижу, чтобы Чэн сделал это (я имею ввиду объединение воды Мунира и огня Масуда).
 
Надо ли вообще объединять черное и белое? Эти два полюса создают разность потенциалов, между которыми и течёт жизнь.  
 
Попыталась найти цитату из Ницше, не нашла. Примерная суть: «Только тот способен творить, чья душа богата противоречиями, не ложится в растяжку и не жаждет мира». Этим меня и интересует Феанор, и послепламенный, и еще в большей степени канонический. Еще цитата из Ницше, тоже по памяти: «Только тот, кто носит в себе хаос, может родить звезду»
 
А хаос - это не единство, это скорее внутренне противоречивое множество.
« Изменён в : июля 21st, 2005, 8:17pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #14 В: июля 21st, 2005, 8:17pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Тоньше. Не "объединять", а "объединять в себе".
Что с тем, кто этого достиг? - выход за дистанцию. Что бывает после Просветления?  Roll Eyes Вопрос без ответа. Скажем так, выход за пределы всех известных категорий.
Кстати, любопытный момент касательно Феанора у Альвдис. В "Звездном Сильме" дело касалось участием Пламенного в Дагор Дагорат и весьма заметной ролью в Новой Арде. А в ПП ничего такого быть не может (и не будет, сколько я знаю). Путь полностью пройдет, следующий шаг - за черту.
 
Офф-топ. Если у Вас еще есть время - меня пока не гонят с компа. Smiley
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #15 В: июля 21st, 2005, 8:23pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Меня тоже не гонят, как ни странно Roll Eyes
 
Пресечь двойственность для воина может ещё означать избавиться от сомнений… И пусть себе меч один стоит против неба… Грубое толкование, но у кого-то оно может появиться первым.
 
Еще по поводу Дзюттэ ибн Тильда:
«- Шуты не бывают добрыми, Единорог. И еще шуты не бывают чьими-то» (с) Олди  cat
« Изменён в : июля 21st, 2005, 8:34pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #16 В: июля 21st, 2005, 8:34pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Избавиться от сомнений, да.  
Но это не означает бездумья. Опять же, это основывается на восточной философии, где то, что мы называем интуицией, ставится гораздо выше рацио, рассудка. То есть для Витязя Беседа или бой - аналог медитации, где разум молчит, говорит интуиция, целостное мировосприятие, над-знание... не знаю, как это объяснить.
В ПП, что характерно, это хорошо показано. Пока Феанор думал головой, он до пленных нолдор ради их блага додумался. До полного кошмара. Когда он перестал думать, то есть перестал опираться на логические построения, он отдал Сильмарил и тем обусловил Войну Гнева, падение Ангбанда, Звезду Надежды...
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #17 В: июля 21st, 2005, 8:39pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 21st, 2005, 8:34pm, Мори написал:

То есть для Витязя Беседа или бой - аналог медитации, где разум молчит, говорит интуиция, целостное мировосприятие, над-знание...

Вот такой бой я и хотела увидеть!!! Но не было его в книге, не было! Cry Embarassed
Quote:
В ПП, что характерно, это хорошо показано. Пока Феанор думал головой, он до пленных нолдор ради их блага додумался. До полного кошмара. Когда он перестал думать, то есть перестал опираться на логические построения, он отдал Сильмарил и тем обусловил Войну Гнева, падение Ангбанда, Звезду Надежды...

Путь сердца? Wink
Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #18 В: июля 21st, 2005, 8:48pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Был там такой бой. Когда Чэна в глюке на нашу Землю вынесло.  
И потом. Любая Беседа является таким боем. Не ради убийства, но. Описание Беседы Чэна с Ан-Таньей на ночном дворе.  
 
Путь сердца - да.
 
Я вот что подумал. Да, однозначно, параллель Тильд - Дзюттэ, не Друдл. Но следует ли из этого параллель Единорог - Саурон? Спойлер, что в третьем томе Саурон _поет_, прилагается.
Как по-Вашему? Я слишком давно читал ПМ, я таких тонкостей не помню.
 samurai
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #19 В: июля 21st, 2005, 8:59pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Я третьего тома не читала, поэтому мне трудно судить о Сауроне Embarassed  Как таковой он появился только во второй книге. То есть он был и в первой, но был-таки другим... Wink
« Изменён в : июля 21st, 2005, 9:01pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #20 В: июля 21st, 2005, 9:09pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Но взаимоотношения Саурон - Тильд сформированы и полностью проявлены во втором томе.
Попробую рассуждать вслух.
Обе пары принадлежат к одной "расе": майар, Блистающие.
Сначала Шут терпеть не может Героя, смеется над ним.
Потом с Героем случается беда*, Шут оказывается единственным, кто МОЖЕТ ему помочь. Подчеркну: не "хочет", а "может".
Потом Шут начинает учить Героя, не переставая по ходу обучения над ним издеваться.
Потом Герой начинает умнеть, и перестает обижаться на Шута.
Потом Герой проходит через битву (Чэн въехал в Шулму, Саурон ушел из Ангбанда), Шут сполна проявляет себя как его вернейший помощник.
Потом... в донельзя идентичном мордорско-шулмусском пейзаже Шут помогает Герою, хотя тот уже и сам думать научился.  
А потом Шут исчезает из сюжета и в финале не принимает участия. В ПП Саурон и Тильд исчезают вместе.
 
Вот. Сходства более чем. Но это линия Шута, это Тильд ибн Дзюттэ.
И вопрос о сходстве Саурона и Единорога это нисколько не проясняет...
Всё же очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
 
____________
* Чэну отрубают руку, Саурон приходит в отчаянье от того, ЧТО творит Мелькор с Ангбандом, своей Темой и т.д. Масштаб беды неравный, но важно, что если мы рассматриваем параллель Единорог-Саурон, то масштаб - у Саурона больше: Единорог всего лишь лишается придатка.
Чэна договорились сравнивать с Феанором.
« Изменён в : июля 21st, 2005, 9:14pm пользователем: Мори » Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #21 В: июля 21st, 2005, 9:18pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Может быть, может быть… Да, наверное, такое сравнение правомерно.
_____
Вообще мне очень трудно воспринимать Саурона как Героя Embarassed Светлые мы, сссветлые, дасс, моя прелесссть white_cat Кто у нас герой – ну, это всем понятно…  flame attack
А если Феанора сравнить с Чэном, Саурона с Единорогом... О, нет! Embarassed Grin Не дай Эру это увидит Кар...
« Изменён в : июля 21st, 2005, 9:25pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #22 В: июля 21st, 2005, 9:26pm »
Цитировать Цитировать Править Править

"Герой" - не обязательно положительный. Героический тип. Main character.
 
В общем, надо будет мне перечитать ПМ.
Собственно, если сходства Единорога с Сауроном не обнаружится, то ничего страшного. Альвдис не кальку с ПМ писала, почему бы при образом и сюжетном сближении Тильда с Дзю ни быть разным персонажам в роли Герой-Ученик Шута?
 
Quote:
Не дай Эру это увидит Кар...

Кар - ладно, а мне вот еще с Альвдис объясняться... и не в любви. А если и в любви, то - к филологической дотошности.
« Изменён в : июля 21st, 2005, 9:28pm пользователем: Мори » Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #23 В: июля 21st, 2005, 9:30pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 21st, 2005, 9:26pm, Мори написал:

 Альвдис не кальку с ПМ писала, почему бы при образом и сюжетном сближении Тильда с Дзю ни быть разным персонажам в роли Герой-Ученик Шута?

Конечно Smiley
 
Я вот еще подумала: "Эанарион" - это и правда Путь Пламени, чуть ли не в буквальном переводе Smiley
« Изменён в : июля 21st, 2005, 9:36pm пользователем: Astale » Зарегистрирован
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #24 В: июля 21st, 2005, 9:32pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Не вижу я ничего дурного в сравнении Феанора с Чэном и Саурона с Единорогом. Единство и борьба противоположностей, так сказать. Чем дальше уходит роман от первого тома и картонного злодея-Сау в нем, тем больше Феанор и Саурон похожи.  
Нет, в факте такого сравнения я не вижу дурного. Вопрос лишь в том, насколько оно правомерно. Не окажется ли оно притянутым за уши.  
И вот этого я пока не понимаю...  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes
 


Откланиваюсь.  
Благодарю за великолепную... ага, ага, именно. Беседу.
 
**Ан-Танья исполняет тройной церемониальный поклон с отскоком перед Астале, как будто та была матерью эмира Дауда**  Cheesy
« Изменён в : июля 21st, 2005, 9:36pm пользователем: Мори » Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #25 В: июля 21st, 2005, 9:38pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Астале тоже благодарит за прекрасную Беседу и убирая в ножны свой язык меч, скромно делает книксен Wink
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #26 В: июля 21st, 2005, 9:39pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Так. Убью...
Значит, половина сюжетных линий ПП списана с Олдей? Спа-а-асибо, нечего сказать!  flame cat flame
 
Серьезно. Я совершенно не ожидала таких сближений. Оно совершенно невольно.
А Морьке - ага, будет ему казнЯ смертная: превращать эту тредину в статью. Ибо - заслуживает.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Astale

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 148
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #27 В: июля 21st, 2005, 9:50pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 21st, 2005, 9:39pm, Альвдис Н.Н. Рутиэн написал:

А Морьке - ага, будет ему казнЯ смертная: превращать эту тредину в статью. Ибо - заслуживает.

Это и правда казнЯ смертная... Сочувствую Wink Только пусть не забудет упомянуть меня как зачинщика всего этого безобразия Grin
 
offt: Я почти 5 часов в сети! Shocked
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Путь Меча и Путь Пламени
« Ответить #28 В: июля 21st, 2005, 10:39pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Хм. ПЕречитав эту тредину.
А для меня "Путь меча" всегда был книгой о взаимоотношении Витязя и Блистающего. Сюжет меня интересовал мало.
Я это воспринимала как жизненный урок: как учиться "властвовать собой". Что в себе отсекать, что развивать.
Потому, Иришь, мне было так трудно ответить тебе - ты смотришь на ПМ как на сюжет, а мне сюжет становится безразличен довольно быстро.
Если угодно, для меня ПП - наоброт, история о том, как НЕ надо себя вести.  
Но настолько сильных сближений я не ожидала, нет. Я в шоке и не скоро выйду.
Спасибо вам обоим. Большое и пушистое.  white_cat
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru