Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Разговор по душам >> Science with smiles >> РЕйтинг героев "Илиады"
        
(Message started by: Альвдис Н. Рутиэн на июня 15^th, 2009, 6:34pm)

Заголовок: РЕйтинг героев "Илиады"
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на июня 15^th, 2009, 6:34pm

http://odoaker.livejournal.com/5395.html

В то время, пока все люди работали на благо обществе, нашлись такие зануды, которые посчитали, кто сколько народа перебил в Илиаде (The Casualty Lists in the Trojan War. C. B. Armstrong, Greece & Rome, Second Series, Vol. 16, No. 1 (Apr., 1969), pp. 30-31).

На восьмом месте вождь золотоносных Микен: Агамемнон выступал в книге гораздо лучше, чем в недавнем фильме, уложив 14 троянцев.

На седьмом месте скромняга Тевкр, который вместо размахивания копьём и мечом предпочитал шмалять троянцев далёкоразящими стрелами из-под щита братца-терминатора. Насмерть зашмалял 15 поименованных врагов, пока Зевс ему лук не сломал.

Шестое место себе обеспечил хитромудрый сын Лаэрта, вынужденно отметившись 17 троянцами. Размялся маленько, короче, перед джыдайским возвращением к Пенелопе и женихам.

Неожиданно остановился всего на пятом месте сильномогучий Аякс Теламонид, нашинковав 20 и ранив ещё 12 конеборцев Приама. Брал качеством, видимо.

На четвёртом — поздно преодолев воспетый Афиной гнев, Ахиллес собрал всего 23 скальпа, зато каких!

Третье место у Патрокла, который раньше друга выбрался из палатки и за крайне короткое выступление успел покромсать аж* 27 человек.

Второе место заслуженно получает зверюга Диомед, порешив 22 поименованных и 12 безымянных троянцев. Учитывая, что он ещё отметился и тем, что ранил двух богов, результат впечатляет.

А вот на почётное первое место пролез каким-то образом (точнее по милости Зевса и в компенсацию за скорую смерть) шлемоблещущий Гектор, убив 28 поименованных ахейцев и кучу безымянных. Правда, никого особо известного он так и не завалил, всякий раз когда пытался наскочить на пацана ранга Аякса, то получал неслабых люлей, ну а Патрокла отважно поразил только после того, как злосчастного обезоружил** Аполлон и ещё кто-то пырнул в спину.

Странно, что в рейтинге нет Энея, который выступал вполне достойно. Ничего, у Вергилия он зато вне конкуренции, просто комбайн «Коммунар».

Всего же говорится о 61 убитом ахейце и 208 троянцах. Самое интересное, что у Гомера можно найти двадцать воинов, убитых дважды. Если разделить на тёзок с разных сторон, то всё равно остаётся восемь живучих героев. Например, Гипподамас сначала был убит Одиссеем, но ничего, оправился, чтобы потом «реветь подобно быку», погибая от руки Ахиллеса. Но это блёкнет перед примером монстров, которых потребовалось забить трижды. Кромия убивали Диомед, Одиссей и Тевкр; Меланиппа — Тевкр, Менелай и Патрокл; Туна — Диомед, Одиссей и Антилох.

___________
* Ничего не "аж". Трижды девять безымянных, а поименованых я насчитала 10. А мож и больше. Если цифры про Диомеда верны, то он на третьем месте, а Патрокл на ВТОРОМ! Гнев богиня, воспой...
[smiley=attack.gif]

** Вообще-то сбросил с Троянской стены [smiley=kaktus.gif] - А.

Заголовок: Re: РЕйтинг героев "Илиады"
Прислано пользователем Drel на июня 17^th, 2009, 1:48pm

Немного о рейтингах :).

Может быть, совсем не новость; ~~китайская военная история~~ военная история древнего Китая ;) в моде довольно давно, но все же выложу.

"Согласно традиции, династическая хроника публиковалась только после прекращения династии... китайская историография выполняла правительственный заказ и не могла не быть в какой-то мере тенденциозной. Первой задачей исследователя в таком случае является определение характера искажения действительности... Количество войск, как своих, так и чужих, почти всегда преувеличивалось, причем обязательно давались круглые числа: 100 000, 300 000, 400 000, 1 000 000...

Прежде всего необходимо заметить, что цифры до 10 000 чел. даются, как правило, без преувеличений. Для древних китайцев 10 000 было не просто число, а понятие множества неисчислимого - то же, что для наших предков "тьма тьмущая", а для современных математиков - "бесконечность". Поэтому числа сверх 10 000 даются приближенно, как лежащие за пределами возможного измерения или исчисления. Но оперировать с такими числами приходилось часто, и их стали давать, но не в сравнении с измеримым отрезком до 10 000, а в соотношении между собой и с округлением. Если, допустим, армия А имеет численность 13 000, то, значит, можно её определить как 10 000 х Х = 2 х Х = 20 000. Армия В в четыре раза сильнее армии А , значит, армия В равна 80 000. Для эпохи Тан удалось произвести несколько раз проверкуэтой системы счета и установить средний приблизительный коэффициент преувеличения. Он равен 9. Так как традиция исторической науки за это время не прерывалась , то надо думать, что для древности действителен тот же коэффициент. Но это ещё не всё.

Китайцы - народ, весьма способный к абстрактному мышлению. При исчислени армии их интересует именно её сила, а она не всегда совпадает с численностью, ибо боеспособность у разных войсковых соединений различна. Например, если в армии А есть 30 богатырей-всадников , из которых каждый расценивается в 100 рядовых пехотинцев, то расчет идет так: 30 человек = 3000 единиц боевого действия , где за единицу принимается боеспособность одного солдата самого слабого рода войск. Если при этом в армии А есть 8000 рядовых, то численность её будет рассчитана так: 8000 + 30 х 100 = 10 000 + Х = 20 000 вместо фактических 8030 человек или 11 000 единиц боевого действия."

:)

Л. Н. Гумилев "История народа хунну" гл. "О древнекитайской методике исторического повествования".