Форум портала «Миф» (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Научный форум >> Новости точных и естественных наук >> Генетика и атеизм
(Message started by: Goton на ноября 23rd, 2004, 1:59pm)

Заголовок: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Goton на ноября 23rd, 2004, 1:59pm
БОГИ УПРАВЛЯЮТ ЛЮДЬМИ ЧЕРЕЗ "ЖУЧКИ"

Автор: Арсений ИВАНОВ

Постоянный www-адрес статьи:
[http://www.utro.ru/articles/2004/11/23/377427.shtml ]

Атеистами не становятся, ими рождаются. Именно к такому выводу пришел Дин Хамер - заведующий лаборатории биохимии Национального института онкологии США. Напомним, что впервые о Хамере заговорили в 1993 г., когда ученый открыл ген, ответственный за сексуальную ориентацию человека.

В этот раз исследователь заинтересовался теологическими вопросами. Он исследовал ДНК у 2 тыс. добровольцев и обнаружил, что у всех верующих в Бога есть ген VMAT2, лишь у атеистов его не наблюдалось. Удалось исследователю ответить и на вопрос, почему некоторые люди теряют веру. В этом опять же повинен "божественный ген", который иногда может мутировать. А раз это произошло, то уже ни один, даже самый хороший проповедник, не в состоянии вернуть заблудшую овцу в лоно церкви.

Согласно данным исследований Хамера, отсутствие гена VMAT2 – это аномалия, которая иногда появляется и может несколько поколений подряд передаваться по наследству. Однако рано или поздно цепочка ДНК восстанавливается, и ген VMAT2 возвращается на привычное место.

Церковь довольно скептически отнеслась к открытию Хамера. Преподобный Джон Полкингхорн, представляющий Британское королевское общество богословия, отметил, что "идея "божьего гена" опровергает один из самых главных догматов религии, который утверждает, что духовное просвещение достигается через божественное присутствие, а не посредством импульсов мозга". Другой британский теолог преподобный Уолтер Хьюстон считает, что объяснить наличие веры одним геном невозможно. "Вера связана не с физиологией человека, а с окружающим миром, обществом, традициями", - подчеркнул он.

Особый гнев у теологов вызвало предположение Хамера о том, каким образом "божественный ген" попал в организм человека. По глубочайшему убеждению исследователя, VMAT2 люди наследуют от того божества, в которое верят: христиане – от Иисуса Христа, мусульмане – от Мухаммеда, буддисты – от Будды.

Сам Хамер не считает, что его открытие противоречит религиозным догматам. Наоборот, уверен исследователь, церковнослужители могут указать на VMAT2 как на еще один признак могущества и изобретательности Создателя.

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 23rd, 2004, 4:02pm
Хм... любопытно...
И странно.
Спасибо за информацию! :D [smiley=flame.gif] :D

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Мори на декабря 7th, 2004, 4:09pm
:D

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Dead_Morozzz на апреля 6th, 2005, 9:54pm
Странно - наследуют один и тот же ген, а верят в разных богов. Плейотропия что-ли?

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Goton на апреля 9th, 2005, 9:20am
А что такое плейотропия?

Насчет веры в разных богов. Как я понимаю генетически закрепляется только необходимость и способность  к развитию в определенном направлении, к самим действиям. Т.е. получивщий "ген веры" в активном состоянии будет верить.  Не важно, в кого именно, важно, что это действие-состояние будет для него естественным.

Только вот как в таком случае объясняется пламенный атеизм, который по своей сути ну ничем не отличается от веры в любого из богов?
Или у пламенных атеистов этот ген в рецессивном состоянии?

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Dead_Morozzz на апреля 9th, 2005, 10:23am
Плейотропия - это множественно едействие гена. То-есть, один ген за несколько признаков. НАпример, гомозиготы по доминанте - верующие, гетерозиготы, скажем, колеблющиеся, а гомозиготы по рецессиву - атеисты. Или речь может идти  о  серии множественных аллелей. Когда один ген не в двух состояниях - доминантном и рецессивном, а в нескольких, по цепочке взаимно друг друга подавляющих, от наиболее доминантного до гаиболее рецессивного. Тогда получается гораздо больше комбинаций. При трех состояниях - уже шесть.
Кроме того, между собой могут взаимодействовать неаллельные гены. (Эпистаз). НАпример, ген, скажем, склонности к полноте, может ослаблять или полностью подавлять действие гена религиозности.
Неаллельные гены, взаимодействуя между собой, могут, также, давать новые признаки (комплементарность).  Или один ген может управляться другим (полимерия). В конце концов, существуют комбинации генов, действие которых пока трудно объяснить. А еще имеет место трансгенез - перенос генов. Кроме того, многи гены сцеплены с полом. Стоит изучить половой состав ферующих той или иной конфессии, чтобы определить, что ген одной религии носят женщины, а другой  - мужчины.
Пока все эти варианты не будут рассмотрены, разговоры о действии гена веры будут, по меньшей мере, просто полемикой по вопросу.

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Dead_Morozzz на апреля 9th, 2005, 10:25am

on 04/09/05 в 09:20:19, Goton wrote:
А что такое плейотропия?
Как я понимаю генетически закрепляется только необходимость и способность  к развитию в определенном направлении, к самим действиям.

ДА, наследуется не признак, а способность организма его проявлять, сообразно условиям среды в которых этот организм развивается.
Правку еще сделаю - вера в конце концов, может зависеть от веры родителей и передаваться по поколениям  вер бальным путем или поведением. ЯТаким образом, можно будет исключить действие гена вообще. Жаль , что полемика по вопросу не ведется. Может, какие-то мысли возникли бы.

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Rhiannon на августа 27th, 2005, 6:10pm

on 04/06/05 в 21:54:53, Dead_Morozzz wrote:
Странно - наследуют один и тот же ген, а верят в разных богов. Плейотропия что-ли?
Tak sut ot etogo ne menaetsya. Vse ravno korni u vsex religii odni... IMHO v kakogo boga konkretno verit chelovek, zakladivaetsya uje ne na geneticheskom urovne, eto delo kulturi, semji, obshestva v konce koncov.

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Dead_Morozzz на сентября 10th, 2005, 7:23pm
Об этом и речь. Имеем ген Веры, а в кого верить - выбираем сами. [smiley=fly.gif]

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Lepra на января 7th, 2006, 2:51pm
не хило, запихнули все неменделевские расщепления (ну то есть очень многие) в обсуждение одного гена )))
ну уж со сцеплением с полом вообще зря, ген находится вроде бы в аутосоме... хотя можт я что-то в номенклатуре путаю... ну не важно.

я просто к тому, что вроде бы прослеживая родословные разных людей по признаку веры я ни разу не заметила каких-то наследований, бабуля верующая, сыночка атеист, внучочек опять верующий, но только язычник, брат внучка снова дико православный, ну это иначе как эпистазом и не объяснишь, прямо комбинаторика тут задействована...

Но есть и нарушения, ибо по каким бы законам не наследовались гены, вся популяция, если она большая, должна следовать закону Харди-Вайнберга, по которому число аллелей того или иного гена одинаково во времени, если не вмешиваются условия, отбирающие эти аллели.
То есть по закону число представителей конфессии должно было быть примерно постоянным, ну может быть не постоянным, ведь народы погибают, рождаются, вырождаются, и проч, но такое яркое нарушение закона, как мы наблюдаем, вызывает большущие подозрения - ранее весь мир был языческим, потом резко наплодилось католичество, буддизм, далее вдруг появилось мусульманство, если пару тысяч лет назад мусульман не было вообще ни одного человека, то теперь из больше миллиарда, это они так размножились??? ))) яркий пример с православием, когда то все мы были язычниками, появилась Ольга, Владимир Красное Солнышко, и по всей родине-матушке распространился ген православия буквально за десятилетия - быстро плодится!

Если это объяснять с точки зрения неменделевской генетики, то не помогут никакие эпистазы, придется говорить, что ген православия передается как у бактерий - плазмидочками )))

Итак мы пришли к тому, что не может быть комбинаций генов, определяющих конкретную религию, теперь о религиозности вообще - динамика, насколько я знаю, резко отрицательная, в античности неверующих  практически не было, в средневековье они были в скрытом состоянии, часто в скрытом сами от себя (!!!), просвещение дало множество атеистов из интеллигенции, но среди общей массы атеизм был практически на нуле, сейчас мы переходим к более атеистическому миру, чем религиозному.... вы согласны?

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на января 7th, 2006, 10:01pm

Quote:
я просто к тому, что вроде бы прослеживая родословные разных людей по признаку веры я ни разу не заметила каких-то наследований, бабуля верующая, сыночка атеист, внучочек опять верующий, но только язычник, брат внучка снова дико православный


Дело сложнее. Я не биолог не близко и из цепочек религиозной преемственности могу наблюдать только собственную семью.
Что характерно, я по убеждениям - буддист, к современному государственному христианству отношусь резко отрицательно. А если копнуть...
...староверы мы. Причем - этнические.
И было очень забавно осознать, что я ненавижу христианство с ревностью коренного старообрядца.
Моя мать - неверующая (вроде), но староверские завороты у нее бывают. А мне проще всего было общаться на релиозные темы с парнем, который и этнический и убежденный старообрядец.
Дат и пальцы у меня (по совершенно другим причинам!) в двоеперстие складываются.  [smiley=kaktus.gif]
Так что - будь ты хоть трижды буддист, а против генетики не попрёшь!  8)

Иными словами, показательно не то, как человек ОПРЕДЕЛЯЕТ свою религиозную принадлежность, а то, что он, как правило, не рефлексирует.

Заголовок: Re: Генетика и атеизм
Прислано пользователем Dead_Morozzz на января 8th, 2006, 2:18pm
Я все-таки пришел к выводу, что это скорее степень "культурного насилия" над личностью. Воспитывают религиозным - веришь, сильно воспитывают - убежденный атеист (из-за ненависти к силку), ВОСПИТЫВАЮТ ВЕРУ ЧЕРТИ КАК - веришь, когда припрет. А в кого верить - огнем и мечем русь креситлась. В кого скажут - в того и будем, или голову отрубят.



Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.