Форум портала «Миф»
(http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Научный форум >> Новости точных и естественных наук >> Ископаемые хоббиты в Индонезии!
(Message started by: Mim на октября 28th, 2004, 7:56pm)
Заголовок: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Mim на октября 28th, 2004, 7:56pm
"Хоббит" признан родственником человека
Ранние обитатели острова Флорес были низкорослыми
Антропологи готовятся объявить о сенсационном открытии в области эволюции человечества.
Речь идет об ископаемых останках отдаленного предка современного человека, которые обнаружены на острове Флорес в Индонезии. Это существо ростом с шимпанзе и мозгом размером с грейпфрут относится к виду homo erectus, который является предшественником современного homo sapiens.
Сенсационность находки заключается в том, что этот гоминид - получивший за невысокий рост прозвище "хоббит" - жил всего 18 тысяч лет назад и был поэтому современником нынешнего человека.
Антропологи расходятся во мнениях
Впрочем, группа антропологов из Великобритании и Австралии, совершивших эту находку, считает, что это существо настолько отличалось от других ветвей вида homo erectus, что можно говорить о выделении его в отдельный вид - homo floresiensis.
Согласно их предположениям, опубликованным в последнем номере известного британского журнала "Нэйчур", ранее сделанные находки на острове Флорес каменных орудий указвают, что предки этого гоминида прибыли на остров примерно 800 тысяч лет назад в рамках великого исхода вида homo erectus из Африки.
Однако затем они оказались в изоляции от других представителей рода человеческого и постепенно выродились в подобные миниатюрные существа.
Однако эта генетическая изоляция способствовала тому, что homo erectus на острове Флорес сохранился куда дольше, чем в других районах мира, где он оказался неспособным конкурировать с более развитыми представителями homo sapiens, которые вышли из той же Африки около 150 тысяч лет назад и быстро распространились по всему миру.
Гримасы эволюции
В силу отдаленности острова Флорес эти новые люди прибыли туда сравнительно поздно и, вероятно, застали там первобытных карликов. Они сосуществовали в течение нескольких тысячелетий, прежде чем последние homo erectus не вымерли.
Пока можно делать только предположения о том, что явилось причиной исчезновения этих уникальных существ.
"Это уникальная находка, возможно, самое выдающееся открытие в области палеоантропологии за 50 лет", - пишут в комментарии к заметке в журнале "Нейтчур" антропологи их Кембриджа Марта Миразон-Лар и Роберт Фоли.
Оригинал: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3959000/3959371.stm
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 28th, 2004, 9:54pm
О да! Хоббит был другом человека. Но человек не был другом хоббита.
Мим, спасибо! [smiley=sun.gif]
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Goton на октября 30th, 2004, 8:23am
Quote:
|
Уже тогда эта эволюционная ветвь отличалась аномальной злобностью, которая, вероятно, и послужила причиной ее выделения и изоляции. ;)
Quote:
|
Ага. Как говорит одно мое чадо, это было где-то между исходом Нолдоров и приходом евреев в Ханаан...
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Goton на декабря 1st, 2005, 9:23am
В продолжение темы.
Страдал ли Христос за хоббитов?
Археологическая находка может перевернуть наши представления о древней истории Земли
В «КП» за 30 октября с. г. мы рассказали об уникальной находке австралийских и индонезийских археологов. На острове Флорес в Индийском океане они откопали несколько человеческих скелетов, чей рост не превышал... метра, а черепа их - чуть больше обычного грейпфрута.
В ученых кругах люди-карлики получили название Homo floresiensis (по названию острова), а в просторечии их окрестили хоббитами. Анализ костей показал, что жили они сравнительно недавно - всего 18 тысяч лет назад.
Сейчас находка считается главной археологической сенсацией не только уходящего года, но и XXI века. Потому как хоббиты хоть и походили на современных людей, но таковыми не являлись. А значит, получает подтверждение гипотеза, что давным-давно по Земле «бродили» несколько видов людей, не похожих друг на друга и не способных скрещиваться. И вполне возможно, что некоторые из них где-то живут до сих пор.
Пол Дэвис, профессор физики Австралийского центра астробиологии, выступил с заявлением, что открытие останков Homo floresiensis затрагивает не только научные представления об эволюции человеческого вида.
- Если бы хоббиты все еще жили на каком-нибудь отдаленном острове, то они имели бы права человека? - вопрошает доктор Дэвис. - А если бы они убили современного человека, то можно судить их за убийство? Или мы иных разумных отнесли бы к классу животных?
Верующим физик подкидывает другую проблему:
- Иисус умирал на кресте не для того, чтобы спасти шимпанзе или дельфинов, а за наш вид - Homo sapiens. И если были, а может, и существуют до сих пор другие виды человека, встает вопрос: из-за чего мы стали видом, в котором воплощен Бог?
В общем, предрекает австралийский ученый, нас ждет грандиозный скандал. Наподобие случившегося, когда Коперник доказал, что в «центре мира» находится отнюдь не Земля, а Солнце, вокруг которого и вращается наша планета. Ученый тогда разрушил миф, считавшийся непреложной Истиной.
КСТАТИ
Ученые уже ссорятся
Австралийские и индонезийские археологи, которые принимали участие в раскопках на Флоресе, переругались из-за того, в какой стране будет проводиться генетическое исследование костей хоббитов. Остров-то индонезийский, зато финансировали экспедицию австралийцы! Так что к научным, философским и религиозным проблемам, о которых рассказывает профессор Дэвис, добавляется еще одна - этическая. Кто будет считаться первооткрывателем нового вида человека?
http://www.kp.ru/daily/23418/34825/
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 1st, 2005, 3:01pm
Готон, огромное спасибище!
>>
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 2nd, 2005, 3:02pm
Вот такую ссылочку принесли:
Для любопытных:
полная сводка людей с дополнениями
http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm
http://www.macroevolution.narod.ru/human2.htm
и популярная заметка
http://www.macroevolution.narod.ru/vinogradov..htm
По форумам говорят, что, дескать, опровергнуто всё это и "хоббит" был просто мелким, "мало ел, много болел". ССылки на опровержение, однако ж, не несут. Дадут - подошьем к треду.
[smiley=canibal.gif]
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Stella на декабря 3rd, 2005, 1:53am
Есть очень хорошая книга археолога Матюшина Г.Н. "Три миллиона лет до нашей эры". Жаль, текста в сети нет. Там упомянуты несколько подобных историй - когда найденные странные окаменелые кости, принадлежащие какому-либо новому виду Homo, приписывали больным, уродам и т.п. Эти "объяснения" сопутствовали практически всем серьезным открытиям в антропологии.
Почти все наши предки (и - особенно - боковые ветви родословной человечества) были мельче современных людей. Находка же нескольких похожих скелетов (фрагментов) вообще исключает случайное отклонение типа "мало ели, болели". С другой стороны, и сейчас есть племена (и даже нации) очень невысокого роста. Не думаю, что эти карлики сделались мелкими в результате вырождения на изолированном острове, они вполне могли быть такими изначально.
Относительно причин их исчезновения, действительно, можно лишь делать предположения. В том числе можно предположить, что при колонизации острова более развитыми людьми карлики не были перебиты, а просто ассимилировались. Также, как ассимилировались кроманьонцы - чей объем мозга был больше, чем у современных людей. И рост - выше.
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на декабря 3rd, 2005, 2:08pm
Стелла, спасибо за информацию.
Как я поняла из дискуссий вокруг этой статьи, сейчас просто нет единого мнения насчет этого скелета. Поэтому сторонники одной версии ретиво кричат: "доказано!", сторонники другой столь же громко - "опровергнуто". А на самом деле толком и не доказано, и не опровергнуто - для этого время нужно и еще пара хоббичьих костей. [smiley=kaktus.gif]
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Vagram на марта 21st, 2006, 8:36pm
Еще одна ссылка, если кого действительно интересует эта и подобные истории. Статья, в которой сказаны такие невероятные вещи, что я не обратил бы на них серьезного внимания, если бы хорошо не знал автора - прекрасного палеонтолога и одного из моих учителей. Статью нельзя назвать популярной, но если прочтете, не пожалеете:
http://www.macroevolution.narod.ru/kalandadze.htm
Я вообще последнее время стал интересоваться проблемой происхождения человека, хотя это и совсем не моя прямая специальность. Кому интересно, могу подкинуть еще ссылок.
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 22nd, 2006, 10:09pm
ССылок - да, разумеется. И лучше с выдержками из статей.
А за эту - спасибо огромное. НЕ утерпела, потратила на нее пару часов и сейчас кину выдержки отдельным тредом.
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nature;action=display;num=1143055039
Вот тут она сокращена до уровня, в котором понятна гуманитарию [smiley=kaktus.gif]
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на января 30th, 2007, 7:44pm
И опять про хоббита.
http://originweb.info/news/2007/01/25_hobbit.html
К месту находки останков так называемого "хоббита" снова допустили ученых, передает BBC. Антропологи снова получили возможность вести раскопки на месте обнаружения останков, относящихся, по мнению ряда ученых, к новому виду рода Человек – Homo floresiensis.
По другой версии, небольшой скелет принадлежал человеку современного вида, страдавшему нарушением развития мозга и карликовостью.
Для определения истинного положения дел следует найти большее число останков, в частности – черепов существ, живших на принадлежащем Индонезии острове Флоренс, в известняковой пещере. Это может подтвердить их принадлежность к отдельному изолированному виду людей.
Найденные в 2003 году останки составляют почти полный скелет, зарегистрированный под индексом LB1, а также фрагменты скелетов еще восьми особей.
LB1 расценивается исследователями как скелет взрослой женщины, жившей 18 тысяч лет назад. Рост существа составлял около одного метра, а размер мозга – около 400 кубических сантиметров, что не превышает объема мозга шимпанзе.
У "хоббита" были длинные руки, срезанный подбородок и целый ряд других примитивных черт, которые могут быть расценены как признаки родства с древними видами людей, такими, как человек прямоходящий и еще более ранними – человеком умелым и австралопитеком.
Это интерпретируется учеными как свидетельство того, то человек достиг Юго-Восточной Азии гораздо раньше, чем это считалось прежде.
Кости "хоббита" были сильно повреждены местным палеоантропологом и, по мнению участников международной исследовательской группы, в результате многие оценки параметров тела существа неверны, равно как и предположения о родственных связях этого вида.
Научный конфликт между местным специалистом и представителями научных организаций развитых стран мира, как предполагает BBC, и был причиной, по которой местные власти не выдавали разрешений на раскопки.
Заголовок: Re: Ископаемые хоббиты в Индонезии!
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на февраля 12th, 2007, 9:25pm
http://www.sciam.ru/news/detail.php?ID=1402
Все эти годы в мировом научном сообществе продолжались жаркие споры о справедливости такого предположения. Сейчас появилась некоторая надежда на то, что данный вопрос будет разрешен. По сообщениям BBC, индонезийские специалисты опять заинтересовались пещерой Лианг Буа. Fox News сообщает, что был обнаружен ход, соединяющий Лианг Буа с другой пещерой, в которой много костей различных животных. Возможно, среди них будут найдены также новые останки «хоббитов».
В ходе научных дебатов возникал вопрос, не принадлежали ли останки найденного «хоббита» не новому виду, а просто карлику с патологически маленьким мозгом. До сих пор в распоряжении ученых был единственный найденный череп, получивший наименование LB1. К тому же, по словам палеонтолога Дэна Фолка из Университета штата Флорида, у ученых не было достаточно четких критериев, чтобы диагностировать микроцефалию (порок развития – остановка роста мозга в результате 4-5 лет, из-за чего впоследствии череп и мозг человека имеют патологически малые размеры).
Изучив 9 черепов людей, страдавших микроцефалией, Фолк и его коллеги вывели определенные критерии этого заболевания и создали компьютерную модель, чтобы в дальнейшем сравнить ее с параметрами LB1. Оказалось, что мозг микроцефала более узкий спереди и выдается сзади. Мозг же «хоббита» по этим параметрам соответствует мозгу нормального человека. «Мы провели тщательное научное исследование, – говорит Фолк, – которое выявило, что микроцефалийная версия не имеет права на существование».
Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.