Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
июля 25th, 2024, 11:59pm

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Криптозоология »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Новости точных и естественных наук
(Модератор: Mim)
   Криптозоология
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Криптозоология  (Прочитано 1659 раз)
mhorn
Гость

Е-мэйл

Криптозоология
« В: марта 18th, 2007, 10:05pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

В свежем номере журнала «Компьютерра» статью про криптозоологию написал замечательный палеонтолог, писатель и популяризатор науки К.Ю.Еськов. Статья столь хороша, что приводится здесь целиком, без сокращений (добавлено только несколько картинок)
 
 
"Криптуха, сэр!.."
   
  -- Я насчёт Тунгусского метеорита... -- начал посетитель.  
   -- Понято, -- кивнул Ефрем. -- Значит, так... В латиноамериканской пустыне Наска выложены из камней рисунки... причём такие огромные, что смотреть нужно с самолета... или, скажем, с орбиты...  
   -- Простите, а при чём тут...  
   -- Ты не перебивай, ты слушай... Рисунки эти на самом деле мишени. Тунгусский метеорит -- промах. Сейчас перезаряжают... Следующий!
 
 Евгений Лукин, "Портрет кудесника в юности"
   
   "Хочется чего-нибудь эдакого..." -- при том, что помянутые классиком как рядоположные "севрюжина с хреном" и "конституция" совершенно уже неактуальны: первая без ограничений продается в соседнем "Рамсторе", а вторая выложена в открытый доступ, но так никем и не читана, ибо -- многа букв... Можно на этом месте порекомендовать для застольных бесед апробированный набор тем о загадках природы: НЛО с Тунгусским метеритом, остров Пасхи с пустыней Наска, снежный человек с лох-несским чудовищем, -- загадках, ответ на которые злонамеренно скрывается от рядовых налогоплательщиков Официальной Наукой (тм). На некстати случившегося же за тем столом профессионального археолога, который поведает -- в простоте своей -- о том, что никаких мрачных тайн в тех рисунках из Наска не содержится, ибо это всего лишь замечательный астрономический календарь, посмотрят с нескрываемым отвращением: испортил песню, гад!  
   Криптозоология определяется Википедией как лженаука: "Это связано с тем, что криптозоологией часто занимаются люди без биологического образования, а также тем, что ни одна находка криптозоологов, о которых они сообщали в СМИ, не получила подтверждения". Однако при заходе на сайт Cryptozoology.ru у нормального биолога (вроде меня) возникает желание всего лишь "отделить мух от котлет". Здесь интернет-опрос "Как снежные люди связаны с НЛО?" (sic!) мирно соседствует с отчетом о недавней зоологической экспедиции на Борнео, открывшей очередные новые для науки виды мышей-и-лягушек... Тут, кстати, приходит на память и романтическая (хотя и совершенно реальная) история мисс Латимер, чье имя увековечено в названии открытой ею кистеперой рыбы, и с детства любимый профессор Челленджер со товарищи -- ну да, "Как будто не все пересчитаны звезды,// Как будто бы мир не открыт до конца" !
   ...Ладно: с мышами-лягушками, равно как с не так давно открытыми "живыми ископаемыми" -- моллюсками-моноплакофорами и рачками-цефалокаридами (зоологические сенсации, вовсе не замеченные широкой публикой) всё ясно. А вот как там насчет существ более корпулентных, и в силу этого более близких сердцу той публики -- лох-несского чудовища, гигантского кальмара, реликтового гоминоида (помните: плезиозавр Лизавета, спрут Спиридон и снежный человек Федя из Колонии необъяснимых явлений при НИИЧАВО)? Если, понятное дело, исходить из того, что всё это -- нормальные зоологические объекты, по разным причинам не попавшие пока в руки ученых, а не нечто потустороннее?  
   Так вот, ученый -- памятуя о пренцнедентах с явленными нам вживе латимерией и метасеквойей -- для начала отделит тех, чьё существование в принципе допустимо (хотя и не доказано) от тех, кого можно считать мифом с полной на то уверенностью. Вот, к примеру, ящер-плезиозавр (или типа того), обитающий в шотландском озере Лох-Несс -- на радость тамошней индустрии туризма... Ну, начать с того, что "мрачное и пустынное горное озеро Лох-Несс" на самом деле с 1825 года является частью пересекающего Шотландию с востока на запад Каледонского канала, интенсивность судоходства по которому не в пример выше, чем, скажем, на трассе ВолгоБалта, и это не говоря уж о том, что в последние десятилетия места эти стали культовыми для туристов -- как тут спрячешься? Еще хуже для "криптозоологов" то, что Лох-Несс, вместе со всей Шотландией, совсем еще недавно был сплошь покрыт ледниковым щитом -- условия, явно не самые подходящие для выживания реликтовой рептилии...  
 

Одна из известных фотографий «Несси» (с  http://www.newsru.com )
 
   Это, однако, косвенные доводы; самый же убийственный аргумент против существования "нео-плезиозавра" следует из экологии. На озере, разумеется, постоянно работают гидробиологи; я тут имею в виду не энтузиастов, безуспешно обшаривающих сонарами озерные глубины, а профессионалов, ведущих рутинную работу по изучению местной экосистемы: пробы воды и грунта, количественные учеты фитопланктонных водорослей и зоопланктонных рачков, etc. Так вот, структура пищевой пирамиды Лох-Несса ни на йоту не отличается от таковой соседних олиготрофных озер, и тамошняя экосистема просто-напросто неспособна прокормить хищника более крупного, чем лосось (а по части такого рода энергетических расчетов экология давно уже стала вполне точной наукой). Соответственно, никакой иной "Несси", кроме той, что рисуют по всей Шотландии на стикерах и майках (а также на эмблеме лох-несской биостанции Друмнадрахит -- где, собственно, и ведутся эти экологические исследования), нет и не было. Ну, если, конечно, не брать в рассмотрение гипотезы о том, что Несси питается "святым духом", либо -- подобно чудо-гусыне из фантастического рассказика Азимова -- являет собою живой ядерный реактор (работающий, по доброй британской традиции, на полонии-210)...  
   Или вот сообщения о том, что в дебрях Сибири нет-нет, да и покажется недовымерший мамонт. Мамонт -- это все-таки не исчезнувшие с лица Земли за десятки миллионов лет до появления человека динозавры; на этих еще каких-то 10 тысяч лет назад охотились наши не шибко озабоченные природоохраными идеями предки, так что -- пуркуа бы и не па?.. Увы, с симпатичным мохнатым слоном, столь любимым зрителями мультфильма "Мамонтенок ищет маму", тоже ничего не выйдет -- и, в общем-то, по той же самой причине: никак тому слону не прокормиться в нынешней Сибири.  
   Тут объяснения придется начать издалека. Когда в учебниках и научно-популярных книгах пишут, что "самой продуктивной на Земле экосистемой является дождевой тропический лес" это, конечно, верно: суммарная масса живых организмов (представляющая собою, в конечном счете, ассимилированную экосистемой при фотосинтезе солнечную энергию), приходящаяся на единицу площади тропического леса, колоссальна -- деревья-то вон какие, и вон их сколько! Однако есть экосистемы, оборот вещества и энергии в которых оптимизирован по-иному: суммарная биомасса растений там относительно невелика, однако темпы ее прироста и обновления очень высоки (аналогия из области экономики: важен не столько размер капитала, сколько скорость его оборота). И вот по этому параметру вне конкуренции "травяные биомы" -- степи и саванны, в которых основу растительного покрова составляют не деревья, а злаки.  
   Злаки с их стеблем-соломиной обладают, в отличие от большинства трав, не верхушечным, а вставочным ростом: если отъесть у них верхушку, они начинают лишь быстрее расти. В некотором смысле травяной биом подобен волшебному горшочку из сказки Братьев Грим -- чем больше ту кашу ешь, тем больше ее становится. Именно поэтому в степях растительноядные животные (копытные, грызуны, саранчовые) могут без вредных для экосистемы последствий одномоментно изымать до 60% растительной биомассы -- цифра, совершенно немыслимая для лесных сообществ, вроде нашей тайги или того же тропического леса. Вот и выходит, что фотосинтезирующей биомассы в степной экосистеме в каждый отдельный момент вроде бы и немного (по сравнению с лесами), но за счет высокой скорости ее прироста можно прокормить гораздо больше (чем в лесах же) копытных и хищников -- вспомните знакомые всем нам по телепередачам "В мире животных" картины африканских саванн или неисчислимые стада бизонов в распаханных ныне прериях...  
   Так вот, одним из таких высокопродуктивных травяных биомов во времена Великого Оледенения были холодные сухие степи, окружавшие ледниковый щит. Этот исчезнувший ныне ландшафт получил название "тундростепь". Термин возник оттого, что тамошняя фауна (ее так и называют -- "мамонтовая фауна" ) представляла собой странную смесь: часть ее сохранилась в современной тундре (северный олень, овцебык), часть - в современной степи (сайгак, бизон), а часть (мамонт, шерстистый носорог, пещерный лев, саблезубый тигр) была характерна лишь для этой экосистемы и исчезла вместе с ней.  
   Древние тундростепи очень похожи по структуре растительного покрова на т.н. "реликтовые степи" Восточной Сибири и Аляски, существующие ныне в виде небольших пятачков на сухих южных склонах тамошних гор. В эпоху оледенения, когда колоссальные количества воды оказались заморожены в ледниковом щите (создававшем к тому же устойчивый антициклон, что дополнительно иссушает климат), эти сухие степеподобные ландшафты распространились на огромные площади. При наступившем же 10-12 тыс лет назад потеплении, когда ледниковый щит растаял, отступив до примерно нынешних его границ, климат стал гораздо более влажным. Место тундростепей заняли тундра современного типа и северная тайга, где основу растительного покрова составляют не злаки, а мхи, которые практически несъедобны для большинства животных; изолированные пятнышки горных "реликтовых степей" же просто неспособны прокормить популяции копытных и хищников, составлявших "мамонтовую фауну" . Кстати, дольше всего мамонт прожил на арктическом острове Врангеля (открытый недавно карликовый островной подвид -- очаровательное существо высотою около полутора метров -- вымер всего 5 тыс. лет назад, против 10 тыс. лет на континенте), а там и поныне относительно широко распространены те самые реликтовые степи.  
   Итак, существование мамонта в нынешние времена совершенно невозможно: исчезла сама экосистема, в которую тот был встроен. И даже если в будущем мамонта сумеют воссоздать "в пробирке" генно-инженерными методами (благо замороженных в вечной мерзлоте тканей этого существа предостаточно), жить в природе ему будет всё равно негде. Ну, по крайней мере пока не закончится межледниковье, в которое мы живем, и не начнется следующее по счету оледенение...  
   Иное дело -- "снежный человек". Мне, по крайней мере, неизвестны законы природы, налагавшие бы прямой запрет на существование в горах Центральной Азии реликтового гоминоида -- "обезьяночеловека", или просто крупной человекообразной обезьяны. С вечными снегами он, надо полагать, вопреки своему названию не связан никак (кроме того, что иногда оставляет там следы), а обитать должен в поясе горных лесов, где вполне достаточно и пищи, и укрытий. Ясно, что любые сообщения о североамериканских "бигфутах" можно со спокойной совестью выкидывать не читая (ибо своих видов приматов на том континенте нет и никогда не было, а чтобы пройти туда из Азии через приполярную Берингию, как это сделали люди, надо хотя бы обладать огнем), но вот в Гималаях или на Памире -- почему бы и нет? Есть даже вполне правдоподобные кандидаты на эту роль, например, мегантроп -- очень крупная (около двух метров ростом) ископаемая обезьяна из Южной Азии, обладавшая рядом "человеческих" черт, которые сближают ее с африканскими австралопитеками, прямыми предками гоминид...  
 

Снежный человек (фото с видео Роджера Паттерсона, 20 октября 1967 года)
 
 
   Итак, допускаю ли я (как зоолог-профессионал) принципиальную возможность существования реликтового гоминоида? -- ответ: "Да". Верю ли я в его существование? -- ответ: "Нет". А поскольку речь тут зашла не о "знаю/не знаю", а о "верю/не верю", я позволю себе высказать на сей счет вполне субъективное суждение, основанное личном опыте.  
   ...В начале 80-х мне довелось работать на плато Путорана в северной Сибири. Место вообще глухое и безлюдное (на карте "плотности населения" оно с полным на то основанием сохраняет девственную белизну), а мы с напарником к тому же сидели отдельно от всех в горах, километрах в 50-ти от базового лагеря экспедиции. Сам я изучал тамошнюю почвенную фауну, а напарник мой -- поведение снежных баранов и хищников, волков с росомахами. Надобно заметить, что со спецификой работы орнитологов и "мышатников" я знаком был неплохо, а вот специалиста по крупным млекопитающим наблюдал в деле впервые -- и впечатление, прямо скажу, было ошеломляющее...  
   Мой спутник -- зоолог-полевик старой, классической школы -- умел отыскивать (и фотографировать) свое зверье до того лихо, что Дерсу Узала с Чингачгуком тут, что называется, нервно курят в сторонке... Замечу, что самомУ мне тех шастающих по горам вокруг нашей палатки зверей углядеть не удалось просто-таки ни разу -- за изъятием случаев, когда напарник, стоя рядом, давал прямые инструкции, куда точно направлять бинокль, да еще и разъяснял при этом (сам-то даже в бинокль не заглядывая), чтО именно сейчас вот происходит пред моими вооруженными глазами. А уж как он читал следы... От развития тяжелого комплекса неполноценности меня тогда уберегало лишь то детское изумление, с каким он, в свой черед, наблюдал -- сколько всякой микроскопической живности извлекаю я из какой-нибудь неприметной моховой кочки...  
   Так вот, кому как, а мне тех полутора месяцев, проведенных в той палатке, вполне хватило для обретения непоколебимой убежденности: там, где единожды ступила нога такого вот профессионала, ни одно животное крупнее крысы не имеет ни единого шанса остаться "неизвестным науке". Ну, а поскольку к концу двадцатого столетия мест, где та нога профессионала не ступала бы вовсе, почитай, уже не осталось (по крайней мере на суше) -- выводы делайте сами... Такое вот мое субъективное мнение, да; по другому говоря -- "экспертная оценка".  
   Эпоха "бури и натиска", когда европейские путешественники что ни год, то открывали по крупному позвоночному (горная горилла, окапи, гигантский варан, etc), в которой по сию пору черпают свой энтузиазм "криптозоологи", на самом деле уместилась в пару десятилетий на границе 19-го и 20-го веков; именно тогда, кстати, отправился в свое путешествие за динозаврами конан-дойлевский профессор Челленджер. С той поры технология закрашивания "белых пятен" изменилась принципиально, и дело тут даже не в увеличении числа зоологов в цивилизованных странах. Куда важнее то, что соотечественники Челленджера, несшие свое "бремя белого человека" (да и не только они), успешно воспитали в колониях местные кадры, способные обеспечивать не только экспедиционные, но и стационарные исследования; а дальше, как и везде, колоритные кондотьеры уступили место "большим батальонам", что "всегда правы"... Между прочим, за всю эпоху "бури и натиска" не бывало случая, чтобы от первых слухов о существовании в неких тропических дебрях некоего загадочного зверя до триумфальной доставки в Европу его шкуры с черепом прошло больше трех-пяти лет -- сравните-ка это со снежным человеком, которого вот уж сколько десятилетий как безуспешно "ищут прохожие, ищет милиция"...  
   После Первой мировой войны бурный поток зоологических открытий такого рода (т.е. достойных внимания читателя воскресных газет) резко иссяк. В 1937 году в джунглях Индокитая был открыт дикий бык коупрей; сомнения на его счет высказывали неоднократно, и вот только что генетический анализ расставил точки над ё: таки да, одичавший домашний скот. В конце 70-х по добыче промышлявших в Антарктике советских китобоев установили было новый вид китов, но позже его разжаловали в цветовую разновидность. В 80-90-х из Вьетнама описали несколько видов копытных - оленей и антилоп; статус бОльшей части этих форм столь же сомнителен, как и коупрея, хотя антилопа псевдорикс вроде бы действительно представляет собой новый для науки род... В любом случае, результатов за три четверти столетия - негусто.  
   По-хорошему, в сухом остатке тут -- лишь история открытия в 1938 году кистеперой рыбы: хранительница музея мисс Латимер, заинтересовавшаяся странной добычей южноафриканских рыбаков, и упрямый ихтиолог профессор Смит, после 14-летних поисков обнаруживший естественное местообитание латимерий в сотнях километров от места первоначальной, случайной как выяснилось, поимки -- у Коморских островов близ Мадагаскара, на глубине более 200 метров. А ровно через 60 лет, в 1998 году, на противоположном конце Индийского океана, в Индонезии, случился почти буквальный ремейк той давней истории. Американская туристка на местном рыбном рынке; фото остатков странной рыбы; экспедиционный грант, тут же выданный под ту фотографию (это -- к вопросу об Официальной Науке (тм), злонамеренно игнорирующей-де любые сообщения с мест о загадочных находках); ну и -- на следующий же год -- новый вид латимерии, переданный американскими ихтиологами в Индонезийский национальный музей!  
   Обратите внимание: латимерия - редчайшая глубоководная рыба, никогда не поднимающаяся наверх, однако профессионалы, стоило им лишь взяться за дело, нашли ее - на раз. Гигантского кальмара архитевтиса (тоже ведь редчайшее существо) то найдут на берегу в дохлом виде и сунут в научный спирт, то снимут целый фильм - как он себя ведет в естественных условиях, на километровой глубине. А вот Морской Змей, регулярно (якобы) резвящийся на поверхности, даже и на фото всё как-то толком не попадет - прямо Маркус Вольф какой-то! Ну а как попадет - так непременно окажется полуразложившейся акулой...  
   Чур-чура! -- я вовсе не хочу сказать, что "эпоха великих зоологических открытий" уже позади, что мир "открыт до конца", а гумилевские звезды "пересчитаны все". Тут достаточно вспомнить выловленного недавно в Южной Пацифике представителя губок-археоциат, считавшихся вымершими еще в кембрийском периоде, и открытый в 2000 году в Намибии новый отряд ортоптероидных насекомых (его одновременно нашли еще и в балтийском янтаре!). Новые технологии позволили начать регулярные исследования древесных крон в тропических лесах - и там чего только не понаоткрывали, в том числе - несколько видов низших обезьян и лемуров. Однако все эти открытия сделаны сугубыми профессионалами, да и оценены-то по достоинству могут быть лишь ими же -- это ведь вам не мега-кальмар, питающийся яхтами непослушных олигархов...  
   Так вот, возвращаясь к николай-степанычевым звездам: похоже, те из них, что можно разглядеть без соответствующей астрономической подготовки и эквипмента, сосчитаны всё ж таки полностью. Работы по пересчету остальных - еще непочатый край, но тут уже требуется некоторое знание матчасти. Тем же, кому эту матчасть учить влом, осталось, боюсь, лишь обсуждать на форумах связь снежного человека с НЛО и торсионными полями. Либо попытаться пропихнуть поиски снежного человека в Вятской губернии в число Национальных Проектов (тм); а что - при правильном распиле отката вполне даже может пройти!  
   
   
 
Источник: http://fan.lib.ru/editors/e/eskov/text_0200.shtml
Компьютерра, 13.03.07, # 10. С.36-39.  
 
… и небольшой комментарий вдогонку. Поискал про Несси в рунете – оказывается, на newsru.com уже 2003м написали, что, по результатам исследований британских ученых, Несси не существует.
 
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #1 В: марта 21st, 2007, 9:44pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Какая прелесть! По делу - чудесно, написано - очаровательно.
 
Про Несси мне встречалась (убей бох, не помню, где) статья о том, КАК делался этот знаменитый снимок (не "самый известный", а просто единственный), как потом эту каркасную голову-шею зарывали да поглубже...  
Но после такой статьи уже не нужно никаких разоблачений. Всё просто и ясно.
 
Спасибо еще раз!  work
Зарегистрирован
mhorn
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #2 В: марта 22nd, 2007, 8:25pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

не за что, это Кириллу Юрьевичу спасибо.
Раз такое дело, выкладываю ссылку на его страничку на сайте Лаборатории палеоэнтомологии: http://www.palaeoentomolog.ru/Personnel/eskov.html
Там, среди прочего, имеются ссылки на другие статьи, так скажем, публицистическо-просветительского характера.
И ссылка на литературную страничку автора
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #3 В: марта 22nd, 2007, 10:05pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Хосподи, до меня доходит как до жирафа! Кирилл Еськов!  attack
 
Я его зауважала после этой статьи  Cheesy
Зарегистрирован
Dead_Morozzz
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #4 В: июня 16th, 2007, 11:30pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Однако, считать криптозоологию лженаукой вообще, конечно же , не стоит. Ибо объекты её исследования, такие как Латимерия, или мельче, а не гиганты - кальмары  - мамонты  и толстые волосатые змеи, всё равно время от времени будут обнаруживаться в разных областях планеты.
Зарегистрирован
Хольгер и Эльвинг
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #5 В: августа 25th, 2007, 7:27pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Это серьезно. Вообще, я в последнее время все чаще задумываюсь о профессионализме -- и понимаю, что настоящий профессионал должен уметь среди прочего и отвергнуть красивую, но плохо подтверждаемую гипотезу (правда, пикантный момент состоит в том, что среди гипотез, которые надо отвергать, сейчас явно доминируют негативно эмоционально окрашенные Smiley )... Да и бритва Оккама о том же говорит -- новые обьяснения надо пускать в ход только если кончились старые.
Зарегистрирован
zero
Гость

Е-мэйл

Кое в чем Кирилл Юрьевич лукавит, однако...
« Ответить #6 В: августа 27th, 2007, 11:59am »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Мамонты не вымирали в предыдущие межледниковья, более теплые и продолжительные, чем нынешнее.
 
Да и не только мамонты: гигантские ленивцы и менее известная, но еще более диковинная живность Южной Америки к мамонтовой фауне не относились и в тундростепях не обитали, однако исчезли с приходом человека.
 
Так что homo sapiens тут все-таки лапсу приложил, да-с...
Зарегистрирован
Хольгер и Эльвинг
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #7 В: августа 27th, 2007, 9:47pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Хм. Вроде бы популяции людей тогда были не очень многочисленны...
Зарегистрирован
Dead_Morozzz
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #8 В: сентября 9th, 2007, 2:39pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Но ведь человек выбил всех до одного странствующих голубей (про бескрылую гагарку, стеллерову корову, дронта, кваггу и прочих речь не идёт), хоть они и закрывали небо на несколько часов. Просто в определенный момент их численность стала ниже, чем требовалось для размножения или поддержания любого другого критерия стабильности популяций. То же могло произойти и с мамонтами и с ленивцами - звери крупные, носят детенышей долго, одного , наверное, за жизнь и имеют. Просто отрезали пути миграции, исключили дрейф генов, вот и вымерли мамонты путем косвенного влияния человека и его нахлебников - собак (тогда еще не собак), лошадей, коров и прочих домашних животных.
Зарегистрирован
Хольгер и Эльвинг
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #9 В: сентября 12th, 2007, 6:29pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Вот косвенное влияние очень правдоподобно. А в прямое не сильно верится.
Зарегистрирован
Dead_Morozzz
Гость

Е-мэйл

Re: Криптозоология
« Ответить #10 В: августа 26th, 2009, 10:15pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

о прямом влиянии человека речь вообще никогда не идёт. мы просто изменили пригодные области для себя, никто не ставил цель съесть всех мамонтов.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru