Форум портала «Миф» (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Научный форум >> Мифология >> Вопрос: Илья-Пророк
(Message started by: Weird на июня 30th, 2007, 8:41am)

Заголовок: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем Weird на июня 30th, 2007, 8:41am
Естественно, с самого детства, читая что бы то ни было о славянской мифологии, постоянно натыкаешься на фразу: "После принятия на Руси христианства Перуна заменил Илья-Пророк, ездящий по небу на огненной колеснице".

Какие у славян колесницы, люди? Как мог прижиться образ, настолько не соответствующий повседневному быту?

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем G.K. на августа 3rd, 2007, 1:01am
Перун на колеснице, судя по всему, не ездил. А Илью-Пророка, согласно Библии, забрала живым на Небо огненная колесница. Это уже не быт, а религия.

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем Weird на августа 22nd, 2007, 12:26am
Дык то-то и оно, что Перун - нет. С чего бы? Хотя как он там передвигался, или просто на месте сидел, тоже интересно.
А приписывают именно Илье и именно колесницу, что и удивляет - потому что одно дело Библия, а другое - фольклор, создатели и носители которого не больно ту Библию читали.
Хотя буквально на днях наткнулась в книжке по русскому фольклору на цитату кого-то из Архангельской области, где упоминается Илья-громовержец на тройке ::). Что странно вдвойне - ведь это же санная упряжка, если меня не ошибает?

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на августа 22nd, 2007, 1:21pm
НЕт-нет, тройкой могли запрячь и колесное нечто. Я не сильна в русском народном транспорте, но свадебные тройки часто упоминаются. В том числе и на летних свадьбах.

Устойчивой ассоциацией тройки с санями мы обязаны Деду Морозу, точнее, авторам новогодних открыток  8)

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем G.K. на августа 22nd, 2007, 6:48pm

Quote:
А приписывают именно Илье и именно колесницу, что и удивляет - потому что одно дело Библия, а другое - фольклор, создатели и носители которого не больно ту Библию читали.

А откуда создатели и носители фольклора вообще узнали о существовании Ильи-Пророка? От священников, видимо, а священники, как раз, Библию читали. Более того - как вы считаете, древние священники как неграмотным крестьянам проповеди читали? Даже Христос во многом проповедовал притчами - наглядными примерами. Священник, общающийся с народом, естественно, будет всё красочно описывать, и рассказывая об Илье-Пророке непременно скажет и о колеснице. (тем более, я вообще как-то не представляю, каким образом можно вообще узнать о существовании этого святого, и при этом не узнать о колеснице - потому что это очень уж неразрывно связано. Потому как это фактически "особая примета" Ильи-Пророка - он был единственным, живым взятым на Небо).

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем G.K. на августа 22nd, 2007, 6:53pm

Quote:
цитату кого-то из Архангельской области, где упоминается Илья-громовержец на тройке

А вот это именно что фольклор. Многие народы склонны к созданию "мифа о солнечной колеснице". Поскольку Илья-Пророк был взят на небо именно в огненной колеснице, и народ это узнал, это как нельзя лучше подошло к созданию такого же сюжета.

Обычная история в тех странах, где наличествуют две религии (например, Христианство и язычество, или, скажем, на востоке Буддизм-Индуизм, Буддизм-Даосизм, и т.д). Элементы одной религии проникают в другую, получается двоеверие.

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем G.K. на августа 22nd, 2007, 7:02pm
Кроме того, само понятие "громовержец" - не христианское. Ну нет такого в Христианстве, чтоб один святой отвечал за молнию, другой за дождь:) Это будет тогда политеизм уже.

Все русские народные приметы на тему "Илья-громовержец", и т.д. - мне кажется, являются именно тем самым фольклором, и к религии отношения не имеют.

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем Weird на августа 23rd, 2007, 3:06pm
(мрачно): я, видать, не токмо дурак, но еще и косноязычен.

Quote:
Все русские народные приметы на тему "Илья-громовержец", и т.д. - мне кажется, являются именно тем самым фольклором, и к религии отношения не имеют.

Собственно, я именно по этому поводу недоумеваю - колесница-то является именно библейским, религиозным образом, не фольклорным. Может ли вообще "Илья на колеснице" быть ляпом исследователей? А в фольклоре ездить себе на тройке или еще телеге какой?

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем G.K. на августа 24th, 2007, 10:27pm

Quote:
Может ли вообще "Илья на колеснице" быть ляпом исследователей?

А чем, собственно говоря, отличается колёсная тройка от колесницы? :)
Не на арбе же ездил Илья-Пророк, я думаю, что даже фольклор бы до такого не додумался:)

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем Weird на августа 24th, 2007, 11:08pm
Так. Сколькими конями запрягали колесницу? Это к вопросу о тройке.
И почему бы не обойтись банальной и привычной телегой, если уж на то пошло? Этот образ народу по крайней мере понятен.

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на августа 25th, 2007, 2:43am
Ибо сказано "на колеснице"!  :P

Заголовок: Re: Вопрос: Илья-Пророк
Прислано пользователем G.K. на августа 25th, 2007, 1:37pm

Quote:
Так. Сколькими конями запрягали колесницу?

От 2х до 4х. :) Может, и одним когда-то запрягали - не уверен. :)
Обычно,  2, или 4 (четырёхконные колесницы, как мне кажется, в основном гоночные, для состязаний). Тремя конями в древности и античном мире колесницы, вроде, не запрягали. Но принципиально от этого существенная ранзица между тройкой и колесницей не появляется:)
А между тройкой/колесницей и телегой разница очень большая - телега - это хозяйственный транспорт, на котором ездило простонародье, с крайне маленькой скоростью, и ещё меньшим престижем, плохой аэординамикой, и вообще... телега, что говорить:)

Считайте, что колесница и тройка - это разновидности скоостных автомобилей, а телега - старенький грузовичок, заводящийся от кручения ручки спереди. Вот вам и разница:)




Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.