Форум портала «Миф»
(http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Научный форум >> Мифология >> Откуда взялись вампиры
(Message started by: Альвдис Н. Рутиэн на октября 6th, 2005, 5:08pm)
Заголовок: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 6th, 2005, 5:08pm
Меня попросили описать архетип вампира. Пишу конспективно, навскидку.
В сознании современного человека посмертное бытие определяется праведностью/грешностью при жизни. В любом архаическом обществе дело было иначе: загробная судьба определялась типом смерти и ФОРМОЙ ПОГРЕБЕНИЯ.
Что такое "форма погребения" - примерно ясно: по ПРАВИЛАМ похоронен или нет. Если по правилам - человек после смерти переходит в общую категорию "предков", и в составе всех предков рода помогает потомкам, получая от них в определенные дни - жертвы. Если похоронен не по правилам (особенно не похоронен вообще), то он не сможет попасть в страну мертвых и будет <b>бродить неприкаянным духом, более или менее опасным для живых</b>. Запомним это.
Теперь - тип смерти. Считается, что если человек умер до "средне-смертного" возраста, то он <b>не может уйти в мир мертвых, пока не доживет "свой срок"</b>. Тела у него нет, умерло тело - и он останется бесплотным духом - доживать. Однако силы для жизни нужны - и он будет их тянуть... из родных, например. Самое интересное, что это же касается и долгожителей - считается, что они вытягивают жизнь из младших родичей.
Но самый "нехороший" тип смерти - это, конечно, самоубийцы. Они "наиболее активно" тянут жизнь, причем не из родных, а из тех, кто их на с/у вынудил. У народов Поволжья был даже такой обычай - "сухая смерть": если, например, богатый совершенно замучивал долгами бедняка, то бедняк шел и вешался в сарае богача, - тем самым превращая себя в "голодного духа", который ближайшие годы будет вытягивать жизнь из богача.
Сюда же: практически любая девушка хоть раз в жизни, страдая от несчастной любви, хотела покончить с собой, что ЕМУ, гаду, от этого ПЛОХО БЫЛО. То же самое представление - на уровне подсознания.
Вот, собственно, и всё. Дальнейшее понятно. Потревожь могилу - вылезет оттуда неупокоенный дух и бу тя мучить. Утонул-сорвался со скалы-громом убило - будет возвращаться домой духом и выпивать жизнь из родных. А уж про самоубийц вообще говорить нечего.
Но поскольку жизнь ассоциируетсчя с кровью, то образ "выпивания жизни" превращается в кровопийцу.
Вам еще хочется про летучих вампиров, с крылУшками. Не знаю, откуда этот образ взялся в Европе, а на Руси это представления как раз о неупокоенных мертвецах - навьях, которые имели облик огромных черных птиц.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 6th, 2005, 5:14pm
Поправка: не "сухая смерть", а "сухая беда".
У Зеленина про это много и интересно. :)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Кар на октября 6th, 2005, 5:26pm
Мня... А имеет ли "красота" вампиров (а их часто описывают как очень красивых, притягательных существ) истоки в архетипе? Или это большое спасибо романтикам с их "демонической красотой"?
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Морвен на октября 6th, 2005, 5:36pm
Кто-то в посиделках на макавитятнике излагал свою идею. Вампиры и из превращения в разных животных - это проекция основных страхов человека. Перед животными в том числе. Летучая мышь - не зверь и не птица, морда у нее жутенькая, принадлежит она ночи - вся такая пограничная. Многие из боятся просто так. Чего только из них не сотворит народная фантазия...
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 6th, 2005, 6:11pm
Имярек, возможно. ПОмню, меня при чтении Зеленина поразило в названии слово "сухая".
Кар. Насчет красоты вампирячьей. Потусторонний мир ВСЕГДА выглядит резко отличающимся по внешности, как с плюсом, так и минусом. Соответственно, любая нечисть либо омерзительна, либо прекрасна.
Но и романтикам спасибо, это уж непременно! 8) ТОлько эта демоническая красота из мифологии и берется. :P
Морвен, про мышек - кАк вариант. :D
А из зверюшек вампиры больше с волками связаны, а не с батками. [smiley=fly.gif]
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 6th, 2005, 6:23pm
Альвдис
По Зеленину же - беспокойных упокойников регулярно угоманивали водой в больших количествах. Путем поливания. :)
Возможно, от "сухой беды" таковое действо не помогало, оттого и сухая.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Mike R. на октября 6th, 2005, 8:10pm
Мне кажется, вышеописанное все же больше касается не вампиров, а призраков. Вред умерших досрочно и самоубийц не в вытягивании жизненной силы, а в проникновении в астральную сферу сознания "жертвы". Вампиры же -- вполне живые энергетические паразиты, вытягивающие жизненную силу.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Морьо на октября 6th, 2005, 9:51pm
on 10/06/05 в 18:11:30, Альвдис Н. Рутиэн wrote:
|
Разве с волками? Думал. что волки и медведи скорее по части оборотней, как и вороны с кошками, но вот вампиры.. интересно. Можно поподробнее рассказать?
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Морьо на октября 6th, 2005, 9:57pm
on 10/06/05 в 20:10:49, Mike R. wrote:
|
Не скажите... лично я не могу вспомнить, что призраки так уж особо вытягивали жизненную силу, по крайней мере по сравнению с вампирами.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Mike R. на октября 6th, 2005, 11:08pm
on 10/06/05 в 21:57:59, Морьо wrote:
|
Эээ... :) Именно это я и говорю. Не об умерших предание про вампиров.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 7th, 2005, 1:13pm
Не об умерших предание про вампиров.
Гм.
А вот упыри с вурдалаками - они умершие, или нет?
И чем от вампиров отличаются?
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Mim на октября 7th, 2005, 2:01pm
Упырь - вообще-то ничем. Это то же самое, что вампир. Вопрос транскрипции.
Вурдалак - он же волколак, он же, соответственно, волк-оборотень.
Хотя их все время путают.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 7th, 2005, 2:16pm
Mim
Упырь - вообще-то ничем.
Отож. :)
Так он умерший - упырь-то, который вампир?
А путают их с вурдалаками из-за Ляксандр Сергеича, наверное:
"Это, верно, кости гложет
Красногубый вурдалак...
... Съест упырь меня совсем..." :)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем belik на октября 7th, 2005, 2:18pm
Насчет вампиров и летучей мыши - первым это придумал Брэм Стокер, основываясь на натсоящих мышках-вампирах. которые в день 4 столовых ложки крови выпивают - есть такие в природе, не помню, как называются.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 7th, 2005, 2:59pm
on 10/07/05 в 14:16:40, Имярек wrote:
|
По этому поводу исчерпывающе написал Л.Леви-Брюль (цитирую по памяти): для мифологически мыслящего общества КАЖДЫЙ человек является в той или иной степени живым и в той или иной степени мертвых.
ЛЮБОЙ потустороннний мир отчасти ассоцируется с миром смерти, соответственно, любое потустороннее существо до некоторой степени имеет черты мертвого. Но раз оно действует в мире живых, то оно имеет и черты живого. Вопрос лишь в "процентном соотношении". Так, обычный человек в обычное время "скорее жив, чем мертв", в ходе ритуала он "не здесь" и стал-быть "скорее мертв, чем жив".
Упыри (в восточнославянской огласовке), они же вампиры (в западнославянской огласовке того же слова) - "скорее мертвы, чем живы". Но они не принадлежат полностью к миру смерти. Будь это так, они бы нас не беспокоили. 8)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 7th, 2005, 3:23pm
Mim
Леви-Брюль внушительно выразился, ага. Сразу на ум приходит кот в коробочке. :)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 7th, 2005, 3:26pm
Извините, Альвдис, промахнулся адресатом.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 7th, 2005, 3:44pm
(админское, шепотом)
Имярек, а вы зарегистрируйтесь - и сможете исправлять свои сообщения. ;)
А про кота в коробочке - поясните, пожалуйста. Я не поняла. ::)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 7th, 2005, 4:23pm
Про кота:
Это "кот Шредингера", который ни жив, ни мертв.
Вот тут можно почитать:
http://trialog.km.ru/view/aC23248646F8E49428722A85985B468EE.htm
Но это офф-топ немножко. :-X
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 7th, 2005, 5:02pm
Кошек мучают!!! Я протестую! [smiley=cat.gif] - [smiley=white_cat.gif] [smiley=white_cat.gif] [smiley=white_cat.gif] древние и неприкосновенные животные!
Спасибо. Это, конечно, офф-топ, но офф-топ уместный.
Мне в этой статье понравился один момент: ситуация не может быть описана логикой Аристотеля, подразумевающей "да" или "нет". Но мифология - не логика, это поток эмоций, который чужд категоричности определений. В мифологии НИКОГДА не будет жесткого "да" или "нет". Тождество противоположностей.
Так что пример с котом уместен. [smiley=cat.gif]
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 7th, 2005, 9:06pm
Возращаясь к теме – мне кажется, что упырь-то (он же - вампир) в мифологии как раз ничуть не призрачен. И ни к какому астралу отношения не имеет.
(И очень просто – вылезает из стены в землянке мужик, хвать тя за ногу, ежели убечь не успел – и жреть, даже чавкает. И как еще чавкает - шум такой стоит, что на улице слышно. Какая уж тут астральная сфера сознания – отъест ногу и все тут, безо всякой сферы. Встречались такие изустные предания. Собаку сожрал на дворе, упырь проклятый, и не подавился…)
А призрак – мара или морок – они ничего такого не делает, пугает только и знаки показывает. Не отъесть ничего – нечем, да и незачем, но голову заморочит – это запросто.
Разница. :)
Это в художественной литературе они сознанием интересуются, упыри-то. А в байках – ищут, чего б съесть… И не особо переборчивы. ;)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 8th, 2005, 2:45pm
ВСецело согласна. КСтати, аппетит упырей как раз и связан с тем, что мертвяк жизни срок не дожил, - вот и обедает, бо голодно ему. [smiley=kaktus.gif]
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Mim на октября 11th, 2005, 9:17am
А.В.Сухово-Кобылин. Смерть Тарелкина
Комедия-шутка в трех действиях
...
В а р р а в и н (в сторону, хлопнув себя по лбу). А-а-а - мошенник, - это он!!! (Расплюеву.) Берегитесь!.. это... эт-то ужасно!!!
Р а с п л ю е в (жмется к Варравину). А что? а?.. я ничего не понимаю.
Тарелкин рвется на стуле и старается освободиться. Расплюев наталкивает на него Качалу.
Держи, держи его, бездельника!..
Качала упирается, Расплюев берется за бумаги. Варравин тоже читает.
Нет сомнения. Копылов умер. Умер от апоплексии! Умер в деревне Разгильдяевке, взрезан и в землю зарыт!! (Хлопает по бумаге.)
В а р р а в и н. Ужасно!
Р а с п л ю е в. Таперь опять это. Тарелкин умер! Умер - и мною!! - (бьет себя в грудь) мною в землю зарыт!!! Таперь этот-то: кто же он?!!
В а р р а в и н. Стойте! Я знаю, кто он! Это... это величайшая опасность жизни.
Р а с п л ю е в (оробев). Что вы говорите?
К а ч а л а (тоже робея). С нами хрестная сила!
В а р р а в и н. Слушайте меня, но только крепитесь.
Расплюев крепится.
Знаете ли вы, что такое вуйдалак?
Р а с п л ю е в. Нет.
В а р р а в и н. Вудкоглак?
Р а с п л ю е в. Нет.
В а р р а в и н. Упырь?
Р а с п л ю е в. Нет.
В а р р а в и н. Мцырь?
Р а с п л ю е в. Нет! Нет! Нет! - но вижу - ужасно!!
В а р р а в и н (показывая на Тарелкина). Видите ли - во-первых, он уже мертвый.
Р а с п л ю е в (смущенно). Понимаю.
В а р р а в и н. Похоронен и в землю зарыт.
Р а с п л ю е в. Понимаю.
В а р р а в и н. Но, естественно, он хочет жить.
Р а с п л ю е в. Естественно.
В а р р а в и н. И что же - он покидает теперь свое жилище, могилу - там что, - и ходит.
Р а с п л ю е в (вздрагивая). Бррр...
В а р р а в и н. Но питаться злаками или чем другим не может, ибо это уже будет пищеварение; а какое же у него там, черт, пищеварение; а потому и питается он теплою... человеческою крррровью - потому готовое кушанье.
Р а с п л ю е в (хватает себя за голову). О боже мой! это... это целый ад... (Подходит к авансцене.) Верите ли, моррроз так по всем жилам и дерет.
В а р р а в и н (подходя в это время тихо к Тарелкину). Теперь, змея, ты у меня в руках!..
Т а р е л к и н (с ужасом). Варравин!!
В а р р а в и н (шипит). Я-я-а-а-а!! (Тем же ходом, берет стул и ставит его перед Расплюевым.) Теперь садитесь.
Расплюев садится.
У него, стало, хобот.
Р а с п л ю е в. Фу а!!!
В а р р а в и н. Хобот как жало скорпиона и крепости адамантовой.
Р а с п л ю е в, Фу а! бррр!..
В а р р а в и н. Подкараулив теперь вас, он избирает в голове вашей место (выбирает у него в голове место), да хоботом-то как кокнет (кокает Расплюева по голове костылем). Ну, стало, и этим самым повергает вас в беспамятство - понимаете, в беспамятство.
У Расплюева занимается дух, он делает знак, что понимает.
и начинает он из вас сосать... сосать... крррровь сосать...
Тарелкин с отчаянием рвется.
Р а с п л ю е в. Ай, ай, держи!
К а ч а л а (жмется к Расплюеву). Ух, ух!..
В а р р а в и н (бросается к Тарелкину и затягивает ему руки. Тихо). Отдай, злодей, мои бумаги!
Т а р е л к и н. Не отдам!!
В а р р а в и н (затягивая ему крепче руки). Берррегись! (Схватив шляпу и костыль, поднимает руки кверху; и вслух) боже праведный! Упаси мои косточки.
Р а с п л ю е в (ухватываясь за него). Стойте - стойте, я вас не выпущу.
В а р р а в и н (указывая на Тарелкина). Держите его - берегите, - это птица редкая; со дня сотворения мира не было!.. Какая честь, полиции честь - вам честь!
Р а с п л ю е в. Не оставляйте нас.
В а р р а в и н (уходя). Вам крест - непременно крррест!!!
Р а с п л ю е в (уцепившись за Варравина). Нет, нет - я вас не выпущу!!
В а р р а в и н (рвется). Не имеете права!..
Р а с п л ю е в (его держит). Имен... именем полиции вам приказываю... Качала! Шатала! - Сюда! Саркань ты мне этого зверя - саркань!! Я ему первый допрос при вас вкачу.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 11th, 2005, 10:52am
Mim
Респект! ;D
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 11th, 2005, 1:49pm
Мим, браво!
Ну да, па-а-алезно читать классическую русскую литературу [smiley=kaktus.gif]
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Rhiannon на октября 15th, 2005, 9:56pm
И всё-таки я не согласна с точкой зрения, что вампирами становятся те, кто умер не сврей смертью или покончил с собой. Мне ближе другая версия, хотя возможно, её сочтут бредовой ;) Но логика в ней всё-таки есть, и если кому-то любопытно, могу изложить))
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 15th, 2005, 11:07pm
Rhiannon
Любопытно. :)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Rhiannon на октября 25th, 2005, 1:31pm
Готовьте камни, господа, возможно, я слишком много играю в ролевые игры. Но не алогично предположение о том, что прародителем вампиров был библейский Каин. Он был обречен Господом на одиночество и бесконечные скитания, проклят, "отмечен". Библия ничего конкретного не говорит о том, КАК именно был отмечен Каин. Вполне возможно, что проклятие Каина-и есть дар вампиризма. Ну, а где один вампир, там и другие. Каин, не желая вечно скитаться в одиночестве, создал себе детей, несущих то же самое проклятие. Эти дети, в свою очередь, породили других, и так далее...
Эта точка зрения, конечно, далековата от "классической" фольклорной, но, на мой взгляд, имеет право на жизнь :)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 25th, 2005, 1:51pm
Библия ничего конкретного не говорит о том, КАК именно был отмечен Каин
Немножко говорит.
за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Вомпёры же убиваемы. Правда, поскольку они всего лишь потомки, на них знамение может и не распостраняться.
И еще так: когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле
Каин не может быть земледельцем.
Насколько я могу судить, байка о том, что Каина "земля не принимает" как это бывает и с упырями - она отсюда растет.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 25th, 2005, 3:54pm
Quote:
|
Гм. Здесь всё же научный форум...
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Имярек на октября 25th, 2005, 4:32pm
on 10/25/05 в 15:54:04, Альвдис Н. Рутиэн wrote:
|
Ну... тема-то мифическая... даже более чем... ;)
А ведомо ли кому, как выглядела Каинова печать?
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Mim на октября 25th, 2005, 5:57pm
Ну, про Каина предположение вполне допустимое, хотя указаний на такое не помню. Но вот Грендель, если ничего не путаю, числился как раз потомком Каина. Что характерно, предположение звучит в "Беовульфе", каковой текст хотя и на фольклорной основе писался, но таки ученым монахом. Значит, было такое истолкование, допускалось как возможное. И не только Грендель от Каина произошел, но и вся "материальная нечисть":
Не рад был Каин
убийству Авеля,
братогубительству,
ибо Господь
первоубийцу
навек отринул
от рода людского,
пращура зла,
зачинателя семени
эльфов, драконов,
чудищ подводных
и древних гигантов,
восставших на Бога,
за что и воздалось
им по делам их.
С другой стороны, в Библии говорится, что Каин построил первый город (Быт 4:17-24).Так что проклятие проклятием. но вечным скитальцем бесприютным Каин не был. Хотя опять же по прямому переводу Каин город не "построил", а "начал строить" - фиг его знает, может, и не закончил.
Есть еще одно указание на возможность такого истолкования: это упоминание "племени великанов" - и в канонических книгах, и особенно в апокрифах, байки про змею Лилит и про падших ангелов, обучивших потомков Каина колдовству. Кажется, идея "Каин-вампир", легшая в основу пары компутерных игрушек, растет именно отсюда. Но прямых указаний на это в Традиции - в упор не помню. Тем более что канонический иудаизм заявляет, что про Лилит - эт вранье. Не было такого. Ну, вроде бы как.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Rhiannon на октября 25th, 2005, 10:48pm
on 10/25/05 в 13:51:30, Имярек wrote:
|
Да и в конце концов, никакую версию нельзя считать стопроцентно правильной, так ведь? Мы же говоим здесь о порождениях человеческой фантазии... Хотя психологии известны случаи вампиризма, причём несколько (если так можно сказать) стадий оного. Статейку вот не могу найти ::)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем timofei на апреля 21st, 2006, 1:54pm
Респект пану Анджею с его Бестиарием, хотя это скорее литературный экскурс о вампире нежели мифилогическая трактовка обсуждаемого феномена, но и в основе литературы лежит мифология. В нижеследующей цитате есть некоторые интересные факты и домыслы, которые не были упомянуты в теме, так что читайте.
"ВАМПИР
Это славянский упырь, упир (источник окончания —пир, — пыр — тот же, что и у нетопиря). Вампир — это.мертвяк, который даже после смерти живет своей мертвяцкой жизнью, часто летает под видом нетопыря (летучей мыши) и шкодит живущим как только может, порой даже высасывает из них кровь.
По народным представлениям, упырь — умерший человек, тело которого после смерти оживляет дьявол. Характерные свойства, присущие упырю: свежесть и живой цвет кожи на лице трупа, сохранность и гибкость тела и текучесть крови. В могиле у упыря всегда открыты глаза, а ногти и волосы постоянно отрастают. Выходит он из могилы исключительно по ночам, чаще всего в полнолуние, нападает на людей и, укусив зубами в шею, высасывает кровь, тем самым умерщвляя. (“Всеобщая Энциклопедия С. Оргельбранда с Иллюстрациями и Картами”, том XV от буквы U до Yvon. Издательство Акционерного Общества Отливки Литер и Типографии С. Оргельбранда и Сыновей, Варшава, 1903).
Поэт же сказал:
Стиснуты зубы, опущены веки,
Сердце не бьется, оледенело;
Здесь он еще и не здесь уж навеки!
Кто он? Он — мертвое тело.
Ведомо всем, кто у кладбища жили,
Что пробуждается в день поминальный
И восстает из кладбищенской гнили
Этот вот призрак печальный(23).
Вампир жил среди людей так долго, что в конце концов его приметили писатели, и с их легкой руки славянское слово “upir”, превращенное в “вампир”, вошло во все языки мира. Самому знаменитому вампиру, графу Дракуле, придуманному Брэмом Стоукером, имя дал сам дьявол, поскольку прототипа Дракулы, господаря Влада Сажателя на кол(24) из-за его жестокости называли Дьяволом (“dracul”, рум.).
Демоничность фигуры упыря (вампира) и его дьявольское происхождение в средние века усматривали в нарушении табу, приведенного в книге “Левит” (17:14): “Ибо жизнь всякого тела есть кровь его, она душа его; поэтому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его; всякий, кто будет есть ее, истребится”.
Однако совершенно ясно, что не здесь вампир зарыт! В “Левите” речь идет об очень практичных и прозаических табу — наказе тщательно выпускать кровь животных после убиения, в противном случае в палестинском климате мясо портилось невероятно быстро и это грозило отравлением. Страх перед кровопийцами, вне всякого сомнения, старше, чем Библия. О вампире по имени Эхимму, или Эхи-мину знали уже в Ассирии, и я подозреваю, что упыря побаивались даже в пещерах Неандерталя и Кроманьона.
Вампиром были очарованы неисчислимые сонмы писателей и художников. Среди тех, что внесли какой-то вклад в тему, следует назвать Готтфрида Августа Бюгера (автора знаменитой “Леноры”, написанной в 1773 году, пожалуй, первого упыря-вампира в художественной литературе), доктора Полидори(25) (участника известных “тусовок” у Женевского озера, 1816), цитированного выше Мицкевича (“Дзяды”, поэма, 1832), Джозефа Томаса Шеридана Ле Фаню и его знаменитую “Камиллу” (1871), Брэма Стоукера с его “Дракулой” (1897), Фридриха Мурнау, Романа Полански, Вернера Хер-цога, Фрэнсиса Форда Копполу. Не надо также забывать о Беле Лугоши, Кристофере Ли, Клаусе Кински и Гэри Олдмане. Но и об Энн Раис, которая в тот момент, когда казалось, что о вампирах уже невозможно сказать ничего интересного и нового, придумала Лестата.
“Под занавес” небольшое замечание: слово “wapierz” (вомпеж) в польском языке означает отнюдь не вампира, а... наволочку, набитую пером. Кто не верит, пусть проверит у Брюкнера(26)."
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на апреля 21st, 2006, 3:12pm
Спасибо, действительно пользительный материал :D
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Tinwe на сентября 9th, 2006, 4:07pm
Осмелюсь вклиниться в тему - ибо близка она мне и интересна...
Начну с конца:). Пост timofei`я прочел с интересом. Добавить что либо, именно по мифологии было бы сложно - коль уже высказались признанные в ней специалисты. Разве что отослать к Маккавити, с его "Вампирологией", но тут проще дать ссылку для тех, кто не читал.
Но мне кажется, что обсуждение темы ТОЛЬКО с позиции мифологии и сказок не совсем правильно. Особенно, если нас есть те, кто верит (хмм...знает?:)) что подобные существа существуют или существовали.
Кое-какие книги, описывающие вампиров, здесь уже упоминались. Даже сказано было, что они книги не мифологические, все же в основе себя мифологию содержат. Скажу более: если предположить, что в основе мифов лежит некая истина (дух Профессора, надеюсь, пренебрежет темно-светлыми разногласиями, и в сей мысли меня поддержит!:)), то
нам должно быть особенно интересны реконструкции, гипотезы и разработки наших современников, пытавшись осмыслить предания и мифы с позиции нынешних познаний и представлений. Надеюсь, меня не укорят, что я предлагаю сопрягать науку и магию в одном флаконе?:) "А вдруг истина где-то между?"
Говоря о вампирах мифических, сказочных, мы имеем дело только лишь с мертвецами - хотя бы и живыми (живущими). Генезис их может варьировать, но суть остается. Однако, что знали о том, что есть ЖИВОЕ
и МЕРТВОЕ древние, и что об этом знаем мы? Осмелюсь заметить - одинаково немного. Вполне естественно для древних народов полагать подобное существо(вампира), мертвецом, оживленным магией - спонтанной, или целенаправленно зловредной, - зачастую отказывая им как в разуме, так и в душе, и в смысле существования.
Но ведь это вряд ли может быть единственно верной гипотезой. Даже если она верна, она не исключает иных..и тут нам поможет разобраться вышеуказанная литература:)
...Ранние авторы (например, Полидори), что предшествовали бойкому Стокеру, рассмотрению вряд ли подлежат. Причиной тому то, что они вообще не затрудняли себя рассматриванием и описанием природы ночного народа. Их свехзадачей было как следует пощекотать нервы читателя
"готическим" страхом, что и достигалось мрачной атмосферой, частым упоминанием слов "живой, ходячий мертвец" и ссылками на древние легенды. Да и сам Стокер, в общем, недалеко от того ушел. Мертвец. Чтобы жить, должен кровь он пить. И все.
Хоть написано с талантом, но... За душу и ум не берет. Лучше оригинальные мифы поизучать:(.
О современниках... Необходимо учесть, что если мы апеллируем к существующей литературе (хоррор, фэнтези или иной), то стоит обратить внимание на следующее - в отличии от литературы старой, готической, описанные в ней вампиры не едины по сути своей. Природа вампиров объясняется по разному. Если излагать кратко, то мы наблюдаем в
литературном наследии следующее:
А) вампиров - ЖИВЫХ (именно живых, как вы, я, мышь, или слон:)) существ, разумных, представителей ИНОГО биологического вида, нежели ЧЕЛОВЕК. Наиболее ярким примером служит книга У.Стрибер -
"Голод"(равно и ее пролдожения "Последний вампир", "Сон Лилит"); по моему этот автор не упоминался ранее при обсуждении. Здесь вампиры конкретный вид, species, параллельный виду Homo Sapiens, и размножаются, говоря кратко - обычным путем, рожая и растя своих детенышей (хотя и невероятно редко - подобно эльфам Арты!); хотя
и не исключен альтернативный способ - передача генетической информации разумным иного вида и частичная их трансформация (но с этим по версии
автора, не все просто).
Здесь все совершенно цивильно, и никакой магией кроме гипноза (магнетизма, месмеризма, суггестии и т.д.), да и то - редко, сии существа не обладают. Берут, скорее огромным опытом и неверием в их существование. Они сильнее человека - но не "в десять раз", а скромнее; они невероятно долгоживучи (возможно, потенциально бессмертны?). Их анатомия отлична от таковой человеческой, их кровь совершенно иная по клеточному составу. И именно на некие дополнительные клетки их крови и возложена функция, так сказать, альтернативного размножения. Осуществляемого, разумеется, не
укусом, а переливанием крови (эти клетки начинают поглощать клетки крови человека, порождая себе подобные). Вот такой вот биологический хоррор (скорее, гистологический:))
Еще следует к сказанному здесь добавить, что обычно таким вампирам не приписывают обычных мифологических слабостей - вроде аллергии на чеснок, токсичности серебра и неполезности проточной воды. Видимо, авторы подобных сюжетов
искренне решили, что исключительно все из мифологии о вампирах (гм...кроме собственно существования вампиров?) есть ложь и невежество простонародное... Однако, категорично.
2) вампиров - ЛЮДЕЙ, носителей некоего Дара (или, как сказали бы Верные - "Проклятия";D), вируса и тому подобного, который (Дар, вирус, носитель )могут передавать через укус (традиционно) , некое
Таинство или ("гусары - молчать!" (с) ) сексуальный контакт, сотворяя полноценных вампиров, подобных себе. Примеры из литературы -
Б.Стебблфорд, "Империя вампиров", Б.Хэмбли, "Те, кто охотятся в ночи". Сюда же можно отнести и новомодную Энн Райс, и чуть менее востребованную Гамильтон.
Сюда же стоит отнести и тех авторов, что описывают вампиров ближе к изустной традиции - то есть как пересекших грань, отделяющую Жизнь от
Смерти. Но, для авторов они именно люди, сиречь разумные, хоть и переставшие быть Смертными, но все же обладающие и мыслями и разумом, и волей (о душе, обычно, скромно умалчивают - дабы, видимо, не
лишаться читателей из среды Верных?)...Из того что сходу приходит на ум - Маккаммон, "Они жаждут" (в др.издании - "Вампиры Лос-Ажелеса")
Вот тут интереснее! ибо именно авторы, что описывают подобных вампиров, не отказывают им в том, что мы называем магией (хотя Стэбблфорд, как профессиональный биолог, тут является исключением;). Гипноз, умение заглядывать в сны людей и навевать их по желанию, невероятная скорость перемещения, наведенный паралич и всякое иное... в общем, обзавидуешься. К слову. есть конечно и более впечатляющие дополнения -
например, телекинез, пирогенез, левитация, извлечения шпаг, мечей и алебард из...гм...из ниоткуда, оживление трупов, ликвидация трупов, прямая телепатия...уфф... кому интересно подобное буйство неуемной фантазии при отсутствии сдерживающей логики - отсылаю к "Киндрет: кровные
братья", чья основа безжалостно, безкомпромиссно, безмелькорно и безваларно была содрана ее тремя соавторами с игровой системы "Vampire The Mascarade".
Интересно здесь вот что - источник сей магии. Чаще всего просто постулируется, что магия вампира есть его естественное, и ему присущее умение (ну, совсем имеют мифологию... в своей основе.). Но
некоторые - вроде той же Хамбли (мой любимый писатель в этой теме! хоть и не со всем я с ней согласен) - ставят вопрос глубже. По ее версии, просто потребление крови как таковой (животной, человеческой) дает вампиру лишь силы жить. Не умирать. Но вот все основные вампирские "умения и навыки" - и в первую очередь ментальные - требуют не просто крови, а именно крови человека разумного. И именно, по версии автора, его агония, которую воспринимает допивающий кровь вампир, и питает его ментальные (магические) силы. Вампир же не убивающий людей - не способен не только навеять морок или телепатически сковать противника, но и даже быстро передвигаться. Таким образом перед вампиром ставиться диллема - убивать людей, или быть перед ними беззащитным.
В основном, полагаю, это все. Конечно, я не упомянул таких авторов вампирской темы, как Дэн Симмонс, Ярбро, Холланд, Хафф, Ламли, Костову..Но они, в основном, либо соответсвуют вышеприведенным примерам, либо вампиры там несерьезны, и внесены в сюжет хуррора ради... Среди наших современных авторов (кроме тех, что сотворили "Киндрет") и упомянуть особо некого:(. сэр Лукъяненко отпадает по понятным причинам (ему свойственны занятные заблуждения, определяемые личной предвзятостью), а недавно изданная Алия Якубова ("История одного вампира"), боюсь, романтична до такой степени, что в ее вампирах от вампиров осталось только крови потребление.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 11th, 2006, 7:35pm
Тинвэ, спасибо за литературу по вампирологии! [smiley=kaktus.gif]
Прочла с интересом.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем G.K. на февраля 7th, 2007, 10:53pm
Вообще, вампиры - это не обязательно самоубийцы, или укушенные.
То, что я пишу ниже - сразу говорю, я в этом не уверен, поскольку не помню, или это относится к вампирам, илик оборотням, или ещё кому-то, также не помню, в какой стране это было (напомните, если можно).
Считалось, что если через гроб с телом перескочит животное (или даже, по-моему, перелетит птица), то душа уже не упокоится, и превратится, кажется, в вампира, или кого-то вроде него.
Также я знаю, что где-то было принято при похоронах человека, который мог потенциально стать вампиром, ему на шей клали серп (если он попытается встать, серп отрубит ему голову, и уничтожит его).
Понятия кровопийства исходит, как мне кажется, к тому, что, как было сказана выше, негодяю надо жизненная энергия, а кровь всегда с ней ассоциировалась. Например, почему у иудеев нельзя кушать мясо с кровью (у мусульман, кстати, тоже нельзя)? Потому что в крови находится душа.
(помните, брэмостокеровский один персонаж второстепенный говорит - кровь, это источник жизни).
.
А по поводу привлекательности вампиров...
Ох, СЛОЖНЫЙ это вопрос...
Вообще, это в основном в массовую культуру именно в наше время вошло...
Вообще, идеализация негативной символики - это характерная черта современности. Я даже сайт открыл по борьбе с этим (я его в профиль, наверное, вставлю), и проблема идеализации вампиров там тоже обсуждалась... Хотя, не в таком научном ключе.
Вообще, тёмная сторона привлекательна не только потому, что отличается. Просто люди разочаровались в положительных персонажах, считают их недостаточно "крутыми". Плюс, если речь о вампирах, то в массовой культуре на вампирах делается крупный фансервис, что привлекает лишнюю аудиторию.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Аврора Николаева на августа 3rd, 2007, 10:12pm
Ох, сильны Беловолки! И сюда добрались!
Версия о происхождении вампиров от Каина была изобретена авторами настольной ролевой игры "Маскарад" - американской фирмой White Wolf. Помнится, они там целый легендариум изобрели для вампиров своего "вторичного мира", увязывающий этих шушеств, в общем-то, славянского происхождения с иудохристианским мифом, главным образом с Ветхим Заветом.
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Yrs на января 6th, 2008, 3:43pm
На mistique.ru нашел неплохую статью о происхождении легенд о вампирах. Текст привожу полностью, думаю будет интересно:
Слов "вампир" пришло из венгерского языка, а большинство преданий о них родилось в Восточной Европе. Ирландец Брэм Стоукер, написавший знаменитого "Дракулу", позаимствовал этот сюжет из легенд о Владе IV (его родовое звание и имя - граф Дракул) - трансильванском дворянине, который жил в XV веке и сражался против турецкого ига. Влад также был известен своими садистскими наклонностями - он наслаждался истязаниями пленных узников. Легенда гласит, что граф любил устраивать пирушки среди огромного, количества заостренных деревянных кольев, на которые были насажены тела турок, плененных в бою, поэтому он вошел в историю под прозвищем Тепеш ("Сажающий на кол").
Но не меньше ужаса навевал Тепеш и на своих соотечественников. В окрестностях его замка исчезали люди. За высокими каменными стенами свершались ужасные и богомерзкие дела. В одной из историй об этом замке графа назвали "вампиром". Его пристрастие к крови разделяли и другие карпатские дворяне. В 1610 г. по указу венгерского короля была казнена графиня Элизабет Батори.
Она, неплохо разбиравшаяся в оккультизме, узнала, что может продлить молодость и красоту, если будет купаться в крови молодых девушек. Многие ничего не подозревавшие девушки были завлечены в ее замок, а затем обескровлены и похоронены там. Но одной из них удалось бежать, она и поведала эту ужасную историю. В наказание за совершенные злодеяния "кровавую" графиню заживо замуровали в ее собственной спальне. Из таких мрачных историй рождались легенды о вампирах. В 1897 г. Стоукер в своем романе создал, опираясь на исторические факты и частично домысливая историю, образ самого графа Дракулы. Вот как описано первое явление графа Джонатану Харкеру в романе БрэмаСтоукера:
"Внутри стоял высокий старик, чисто выбритый, с длинными седыми усами, одетый с головы до пят во все черное, без единого цветного пятнышка. Он продвигался вперед рывками. Сжимая мою руку с такой силой, что я сморщился от боли, несмотря на то, что его собственная рука была холодна, как лед, и больше подошла бы покойнику, чем живому человеку... Лицо его было властным - очень энергичным - с тонким орлиным изогнутым носом и особенно раздувающимися ноздрями, с величественным высоким лбом. На висках волосы были жидкими, но зато в остальных местах сильно разросшимися. Густые брови его почти что срастались на переносице... Рот застыл в зловещей улыбке, открывая чрезвычайно острые зубы, которые даже выступали за губы, чей ярко-красный цвет свидетельствовал об изумительном здоровье старика, несмотря на его возраст. И наконец, бледные уши его по краям были необычно заострены, а подбородок широк и массивен, щеки же казались напряженными и тонкими. Первое, что бросалось в глаза, была его мертвенная бледность...
Нельзя было не заметить, что они [его руки] были довольно крепкими, крупными, с короткими толстыми пальцами. Самое странное, что на ладонях его росли волосы. Длинные тонкие ногти на концах были заострены. Когда граф наклонился и прикоснулся ко мне, я не смог подавить дрожь. Во всех его чертах и в голосе было спокойствие, но когда я слушал его, то откуда-то издалека, снизу, с улицы до меня донесся волчий вой. Глаза графа заблестели, и он произнес: "Слушайте их - детей ночи. Какая чудесная музыка!"
А на счет библейской версии происхождения, Rhiannon не права. Древнееврейские легенды утверждают, что все низшие демоны (в том числе и вампиры) произошли от Евы и мужских духов, когда она была разлучена с Адамом после грехопадения на 130 лет. (данные из ненадежных интернет-источников, за достоверность не ручаюсь) Да и Каин после убийства остался человеком, а к навьему миру отношения не имел. А вампир все же с религиозной точки зрения не совсем человек
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Loo на апреля 1st, 2008, 10:07pm
Слышала версию, что легенды о вампирах более прозаично... Существует редкое заболевание (кажется, называется порфирия) при котором не переносится попадание на кожу лучей солнечного (да и вообще любого) света. Не знаю, что является причиной этой болезни, но давным давно считалось, что можно излечиться от него, если пить кровь (не обязательно человеческую). Вот ужас перед людьми, живущими в вечной темноте и пьющих кровь, которые и не живые и не мертвые, и породил легенды о вампирах. Ну потом они обросли всякими деталями... естественно.
То, что с вампирами боролись с помощью чеснока и серебра объясняется великолепными обеззараживающими свойствами этих народных средств, издавна известных (все знают, что надо есть чеснок, если простудишься.. и о серебряных ложках в стакане с водой тоже все слышали :) Т.к. вампиры - это нечисть, то и бороться с ними надо как с любой другой нечистью... ну, с распятием все понятно :)
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем B@st на ноября 16th, 2008, 3:52am
Могу присоединиться к мнению о несостоятельности библейской теории (христианство искдючает существование вампира в целом и оживление мертвеца в частности. "После смерти человеческая душа немедленно отправляется на суд божий, а затем в Рай или Ад, тело же является прахом, и судьба его особенно никого не волнует. Оживление встречается только в варианте воскрешения как возвращения души в тело" ).
Вампирическая сущность не подразумевает "высшего предначертания" (щас от приторного пафоса чего-ндь склеится). Изначально "упырь" (нет, не вампир - это заимствование из старославянских) - это не что иное, как либо "колдун-еретик" (у восточных славян), либо злостный малопривлекательный трупс, приходящий ночью к обидчикам и пьющий кровь этого самого "прижизненного" обидчика (а это уже у западных). Соответственно, чем дальше на Запад и по временной шкале, тем тоньше склад вампира (либо он "дробится" на разные видовые категории: упырь - животная нежить, вампир - разумная раса "по Полидори" )...
Если интересно, могу продолжить )) У меня курсовая о вампирах в свое время была...
Заголовок: Re: Откуда взялись вампиры
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 16th, 2008, 3:02pm
Эволюция образа вампира - да, это очень интересно :-)
Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.