Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Научный форум >> Мифология >> "фольклорность" образов бажовских сказов
        
(Message started by: Илаидж на июля 14^th, 2005, 11:01pm)

Заголовок: "фольклорность" образов бажовских сказов
Прислано пользователем Илаидж на июля 14^th, 2005, 11:01pm

Приветствую!
С вопросом по Бажову получил редирект от Альвдис с ЖЖужащих просторов на просторы "миф"-ические. [Была получена инфа об обитании на "мифе" специалиста, защитившего по этой теме диссер.] И вопрос таков. Насколько соответствуют образы персонажей сказов (Хозяйки Медной Горы, Синюшки, Огневушки-Поскакушки, Великого Полоза) тем фольклорным образам, с которых они были оформлены?

И два небольших вопроса. Образ Великого Полоза и Голубой Змейки - это уральские образы, заимствованные, или выдуманные?

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на июля 15^th, 2005, 5:04pm

1. Персонажи сказов Бажова, несомненно, замешаны на фольклоре. К сожалению, что бы там ни рассказывал сам Бажов, ни жанра "сказ" в уральском фольклоре, ни невероятной специфики заводского фольклора, ни даже деда Слышко в природе никогда не было. Бажлов был не только фольклористом-любителем, но и блестяще образованным человеком, и в его текстах можно обннаружить следы фольклора башкир, обских угров, народов Алтая, грузинского, немецкого и т.п. Это помимо влияния мировой литературы - того же Гофмана, к примеру. При этом, соответственно, напрямую "спроецировать" образы Бажова на горнозаводской фольклор невозможно. С этой точки зрения приходится считать, что сказы Бажова - это авторская литература и, соответственно. практически полностью плод бажовского вымысла. Есть тут... некоторые основания сомневаться. Но очень уж они туманные. И - за пределами науки.
2. Хозяйка - образ не вымышленный на 100%, но, скажем так, на 99. Образ женщины - хранительницы подземных сокровищ существовал, но вся сюжетика и почти все черты характера - вымысел, как, собственно, и титул Хозяйки Медной Горы. Синюшка - результат фундаментальной обработки предания о сексуальном контакте со стихийным духом женска полу, к сокровищам и синему туману в исходном тексте (впрочем, известном только по неполному пересказу Бажова) отношения не имела и Синюшкой не звалась. Огневушка - полностью вымышленный персонаж. С Полозом несколько сложнее, образ "Урал-змей/змея" распространен у многих народов, некоторые змеи - ужи и медяницы прежде всего - рассматривались как хранители золота, что, впрочем, мотив весьма широко распространенный. Но, пожалуй, и только. Голубай змейка - обработка народных преданий о медянице. Но в конечном счете - опять же вымышленный персонаж.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Альвдис Н.Н. Рутиэн на июля 15^th, 2005, 6:43pm

Мим, спасибо!
В ближайшее время займусь-таки выложением твоих статей. [smiley=work.gif]

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Илаидж на июля 15^th, 2005, 10:36pm

Благодарю, Мим!
Теперь мне значительно яснее ситуация. :)

Если не затруднит, подскажите, плиз, где можно посмотреть инфу по поводу "исходников" бажовских образов. Работы такие были? Или, может быть, диссер вышел потом монографией?

Еще. Образы женских "божеств" Уральских сказов лишены материнской ипостаси (наподобие Галадриэль Толкиена)? Или это так кажется с первого взгляда?

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на июля 16^th, 2005, 1:02am

1. Работ, как ни странно, немного. Бажов страшно заидеологизирован и им мало занимались всерьез. Могу порекомендовать монографии Батина (издания чем позднее, тем лучше; вообще совок страшный, но по источникам там кое-что есть - автор лично знал Бажова и т.д.), монографию Блажеса "П.П.Бажов и рабочий фольклор" - не новая, но качественная и местами вполне интересная работа, монографию Р.Р.Гельгардта "Стиль сказов Бажова" - там как раз процентов 70 по источникам, хотя работа старая и недописанная - читать тяжеленько. Можете попробовать посмотреть книги Слобожаниновой, хотя лично я оттуда так ничего и не почерпнул. Были статейки по фольклоризму Бажова в вестнике ЧГУ, кое-что попадается в материалах Дергачевских чтений. Многое, к сожалению, не опубликовано и уже не будет - за смертью потенциальных авторов и утерей материалов. Что касается моих работ, то они публиковались по большей части в изданиях малодоступных - вроде Вестника Уральского государственного университета. Статьи, которые поминает Альвдис, сочинались для Бажовской энциклопедии. В них как раз об источниках сравнительно мало, а вот в энциклопедии будет много. Ее обещают домучить к осени - если Вам не срочно, ждите, будет. Гранки, во всяком случае, уже повычитаны.
2. Про отсутствие материнства - все-таки кажется. Материнства лишены дочери Полоза, змеевки - но они же одновременно асексуальны, этакие золотые девы-воительницы и погубительницы (исключение - Золотой Волос, которая именно что рвет с традицией и бежит от отца - Полоза). С другой стороны, мотив материнства может быть связан с Хозяйкой и подобными ей персонажами (хотя напрямую - только с безымянной героиней сказа "Дорогое имячко", открывающего "Полевской цикл": там этот мотив заявлен как принципиально важный в идеологии сказа). В других текстах этот мотив присутствует в виде намеков (например, Танюшка в "Малахитовой шкатулке" - видимо, все-таки подменыш, дочь Хозяйки и Степана), но нигде - в виде прямых указаний. То же, впрочем, касается сексуальных контактов заводчан и мира "Тайной силы" - и мн.др.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Илаидж на июля 16^th, 2005, 1:33am

спасибо!
К библиотеке УрГУ доступа у меня, к сожалению, нет. Зато к библиотеке ЧГУ (если подразумевается нынешний ЧелГУ) есть. :D

И выхода энциклопедии дождусь - мне не к спеху. В планах, вообще, было еще найти в Челябинске так называемых "бажовцев", заявленных в инете как "поклоняющихся Хозяйке". Но Бажовский фестиваль по датам я уже пропустил. :-[

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на июля 16^th, 2005, 6:56am

Ха! А мне рассказывали, что они уже вымерли. Их для энциклопедии пытались найти, но, кажется, так и не нашли. Впрочем, по моим данным - редкостное отребье. Начинали как модифицированные рерихонавты, но даже агни-йоги исключили их за некомпетентность. Достоверно знаю, что они неоднократнозамечены в одном из главных грехов по моей шкале ценностей - в неквалифицированных, бесконтрольных и непрошенных экспериментах с чужой психикой. Впрочем, может быть, нынешние чем и отличаются.

В библиотеке ЧелГУ вполне могут оказаться те же материалы Дергачевских чтений, да и вестник УрГУ тоже, в них стоит пошарить - в УрГУ чуть ли не в этом году защищалась девица как раз по фольклоризму Бажова. Может быть, и ее автореферат найдется. Если поспрошать, то может найтись и вся диссертация - наши обычно шлют тексты в Челябинск на рецензию. И в Челябинске такая диссертация писалась, только вот не знаю, чем дело закончилось. И еще есть недавний сборник тезисов, посвященный юбилею Бажова.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем none на июля 16^th, 2005, 3:00pm

Приветствую всех!

Мим, можно ли узнать поподробнее на счет ваших статей в Вестнике УрГУ? Хотя бы номера журналов, в которых их надо искать?

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на июля 16^th, 2005, 6:57pm

Подробнее - это как? ;-)
Известия Уральского государственного университета. Вып. 28 (Гуманитарные науки, выпуск 6), 2003 г. Автор - Д.В.Жердев. Но это, в общем-то, не о мифологии.
Точно не помню, но вроде как еще что-то было в "Известиях", по крайней мере, они собирались перепечатывать мою энциклопедическую по ключу земли, но не знаю, собрались или нет.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Ilaidj на июля 16^th, 2005, 9:05pm

Ага, у меня тоже по бажовцам инфа противоречивая получилась. С одной стороны, народ говорит, что они сильно завязаны с Фондом Культуры Рериха (вроде, так называется), что собираются "официально" только на Бажовский фестиваль (около 21 июня), а остальное время занимаются прикладным искусством и всячески маскируются. С другой стороны, бажовцы названы РПЦ сектантским образованием в списке сект и других деструктивных организаций.

Говорят, что связь с бажовцами есть через Пед.Университет (Челябинский), а не через ЧелГУ. Но на деле пока не подтвердил.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Goton на июля 17^th, 2005, 4:59pm

on 07/15/05 в 17:04:48, Mim wrote:

титул Хозяйки Медной Горы

Мим, а оно не ээ калька с "королевы полых холмов"?

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на июля 17^th, 2005, 5:06pm

Вряд ли, мода на кельтов и на эльфей тогда еще не пошла гулять по Европе. То есть по-моему так. Это если брать Бажова, а если брать фольклор, то это может быть разве что очень отдаленной параллелью. Женщина-дух, обитающая под землей (в "потустороннем мире", но таком, который вообще-то поблизости) и ищущая смертного супруга. Архетип. Но не заимствование. Такой уровень абстракции, на котором и Джауффре Рюдель со своей принцессой Мелисентой в ту же корзину попадают. Тоже ведь - любовь к потустороннему существу.
А вот чего возможно - так это опосредованное воздействие - через "Сон в летнюю ночь" Шекспира. Ср. пары "Оберон-Титания" и "Хозяйка-Полоз".

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Альвдис Н.Н. Рутиэн на июля 19^th, 2005, 4:03pm

Мим, но ведь пара "Хозяйка - Полоз" в текстах не фигурирует! То есть взаимоотношения этих двух персонажей никак не прописаны.

И немношшшко офф-топ. Дай выходные данные "Бажовской энциклопедии". ДЛя библиотеки, шоб було. Фиг с ним, что в печати, но описание книги нужно грамотное.
Кстати, нет ни у тя самих сказов в электоронном виде? Их бы заодно выложить было бы очень кстати.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на июля 19^th, 2005, 9:16pm

Ну, на самом деле прописаны. Только не в сказах. Есть такой странный текст, типа очерка - на самом деле почти полное вранье. Называется "У старого рудника", более ранняя версия - "У караулки на Думной горе". Вот там как раз Слышко спрашивают о Хозяйке и Полозе: "Он ей хоть кто? Муж? Брат?" Слышко отделывается прибаутками. Вроде как не знает. Или говорить не хочет. Но! если учесть, что и Слышко, и Полоз, и Хозяйка - плоды Бажовского воображения, и если учесть, как вообще Бажов камуфлирует сексуальную тему, то это не хилый способ увильнуть от ответственности, переложив ее на персонажа, не так ли? 8)

Мой вариант ответа (но это, конечно, ИМХО и ИМХО): и то, и другое. Близнечная пара полузмей-прародителей.

Об энциклопедии. А где ж я выходные данные возьму, если ее еше не печатают, только сверстали?

Сказы я поищу. Когда-то я их оцифровывал. Но это было ОЧЕНЬ давно, еще в TXT-формате сохранял, на паршивых древних читалках работал... еще даже не файнридером... не факт, что я эти файлы найду. Даже не знаю, где бы они вообще могли лежать. А в сети Бажова нету?

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Альвдис Н.Н. Рутиэн на июля 21^st, 2005, 1:49pm

Ты меня убедил, что Хозяйка и Полоз были связаны тайным браком. И венчал их лично дед Слышко, который в данном случае был не просто Слышко, а и Не-Говоришко! [smiley=cat.gif]

Энциклопедия: точное название и место, где канителятся над изданием.

Сказы в тхт меня всецело устроят. Если не поймаются на удочку - бум ловить Сетью.
[smiley=work.gif]

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 27^th, 2005, 5:40pm

Мим, узри свою "ПОэтику" (и немноШШШко сказов):
http://mith.ru/alb/lib/bazov/
Сказы - в зеленом мраморе, тебя облицевали зеленой яшмой [smiley=kaktus.gif]

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Mim на сентября 27^th, 2005, 9:07pm

Спасибо. Очень и очень душевно. Буду хвастаться ;-)

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на сентября 27^th, 2005, 9:17pm

Хвастайся. Не каждого при жизни облицуют яшмой, да еще зеленой [smiley=laugh.gif]

Вот чуток отдохну - отформатирую новую порцию сказов и твою статью про образ мастера.

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Ilaidj на сентября 28^th, 2005, 1:38am

Альвдис, Мим, премного благодарю!! :)

ЗЫ. А бажовцев уже не достать... разбежались по "фольклорным квартирникам", наверное. :-/

Заголовок: Re: "фольклорность" образов бажовских ск
Прислано пользователем Ilaidj на января 4^th, 2006, 3:57pm

Усе оказалось гораздо проще. ;) Известия УрГУ доступны онлайн: вот "бажовский" выпуск http://proceedings.usu.ru/proceedings/?base=mag/0028(01_06-2003)&xsln=tableOfContents.xslt&doc=../content.jsp
Вот статья Мима: http://proceedings.usu.ru/proceedings/?base=mag/0028(01_06-2003)&xsln=showArticle.xslt&id=a06&doc=../content.jsp