Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
июля 5th, 2020, 6:01am

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Мабиногион!!! »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Мифология
(Модератор: Mim)
   Мабиногион!!!
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Мабиногион!!!  (Прочитано 2886 раз)
Liberis
Просто умница

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Мабиногион!!!
« В: июля 5th, 2006, 4:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Читаю и упиваюсь. И в голове - мысли шувелятся. Вот - нашевелилось. Это, конечно, не я. Это, конечно Талиесин, лучший бард всех времен и народов. Но был бы хороший стих, а зарифмовать мы его как-нибудь зарифмуем.
 
Введение в Кад Годдех
 
Я был когда-то острием меча,
Я был прозрачной каплей дождевой,
Тянулся нитью звездного луча,
Страницей был и буквой прописной.
 
Горел как светочь в сумраке ночном,
Орлом парил в пустынных небесах,
Над реками вздымался я мостом,
Качался лодкой на седых волнах.
 
Я девять лет серебрянной струной
На арфе под рукой певца звенел,
Я год плескался пеною морской
И ветром в листьях ивы шелестел
 
Дровами в жарком очаге я был
И пламени змеиным языком.
Я крепкие щиты клинком крушил
И под ударами гудел щитом.
 
В боченке пива хмелем танцевал,
По дну реки холодной тек водой,
Я с детства песни и стихи слагал
"Сраженье древ" воспето было мной
 
Где в битве быстрых ранил я коней,
Один сражался с полчищем врагов,
Где видел жабу с сотнею когтей
И злую гидру с тысячей голов.
 
Вот так меня прошибло древнее творчество кельтов! Wink))
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #1 В: июля 5th, 2006, 10:18pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Молодца!
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
helghi
Просто умница

***



Задавай вопросы. Предлагай ответы.

   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Пол: female
Сообщений: 164
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #2 В: июля 6th, 2006, 10:37am »
Цитировать Цитировать Править Править

А смысл?
Поиграться? Понятное дело, что избыток впечатлений от текста должен во что-то вылиться, но - в переложение?..
А ведь переложение неминуемо сравнят с оригиналом - и найдут, что оригинал лучше.
Зарегистрирован

Pros Níkes to yis katamónos!
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #3 В: июля 14th, 2006, 9:20pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Во-первых, не все, ох, далеко не все так хорошо знают оригинал, а во-вторых, мне и переложение нравится гораздо больше того, которое в книге.
 work
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
mynych

*



Я люблю этот Форум!

386471242 386471242    
Просмотреть Профиль

Сообщений: 13
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #4 В: апреля 3rd, 2007, 11:21pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 14th, 2006, 9:20pm, Альвдис Н. Рутиэн написал:
В а во-вторых, мне и переложение нравится гораздо больше того, которое в книге.
 work

Мне тоже!
Зарегистрирован

"Поздно исправлять передъ боемъ въ ладоняхъ клинка филигрань" (c) Тэмъ
Ai! laurië lantar lassi súrinen... (c) LotR
"Вс'мъ, кто любитъ Петербургъ,
Врядъ ли дорогъ разумъ" (с) "Башня Rowan"
adanedell
читатель

*



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 2
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #5 В: апреля 11th, 2007, 10:39pm »
Цитировать Цитировать Править Править

вообще - то это ритуальная песнь для четкого обьяснения младшим ученикам колеса перевоплощений.  sun work work
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #6 В: апреля 11th, 2007, 10:47pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А не было у кельтов колеса перевоплощений... Была именно цепочка превращений Талиэсина, которую уже в ХХ веке по аналогии сочли реинкарнацией.
 
И насчет ритуальности - да, конечно, "Битва Деревьев" _могла быть_ связана с ритуалом, но тогда это не сходится с "объяснением ученикам". Превращения Талиэсина - это только зачин поэмы.
« Изменён в : апреля 11th, 2007, 10:49pm пользователем: Альвдис Н. Рутиэн » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Николай Б.
читатель

*



Ego svm qvi svm...

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 7
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #7 В: апреля 23rd, 2007, 8:18pm »
Цитировать Цитировать Править Править

в июля 5th, 2006, 4:53pm, Liberis написал:

Введение в Кад Годдех
 
Я был когда-то острием меча,
Я был прозрачной каплей дождевой,
Тянулся нитью звездного луча,
Страницей был и буквой прописной.
Действительно, очень хорошо! Спасибо!  
 Cheesy
Зарегистрирован
Marianna
читатель

*



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 11
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #8 В: июля 17th, 2007, 6:47am »
Цитировать Цитировать Править Править

To helghi: Смысл есть... да, это переложение практически след в след, но в конце концов, кому-то оно действительно запомнится отчетливее и покажется ярче, чем оригинал - хотя бы за счет рифмовки.  
 
To Alwdis: у кельтов совсем не было идеи реинкарнации?
Зарегистрирован
Liberis
Просто умница

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #9 В: июля 17th, 2007, 12:21pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Гм... Есть ли смысл, нет ли смысла, оно не очень-то меня спрашивало. Я вообще заметила в последнее время странную вещь - как сильное эмоциональное переживание, так у меня первая реакция всегда одна - немедленно его зарифмовать. Это, кстати "Между" мне продемонстрировало со всей ясностью. Я вообще о нем по нормальному думать не могу - сразу рифмовки лезут!  
 
Альвдис, а Альвдис? А откуда такая полная уверенность, что Кельты в перевоплощение не верили? Ведь кроме как "Кад Годдеу" в источниках есть как минимум еще два случая ну очень напоминающих перевоплощение? (В том смысле, что даже если такой неуч как я их знает, то, наверное, их на самом-то деле куда больше?)
Зарегистрирован
Marianna
читатель

*



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 11
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #10 В: июля 17th, 2007, 3:43pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Вот у меня тоже ощущение, что упоминания о чем-то, подозрительно смахивающем на перевоплощение, мне встречались, и даже не один раз. Я спрашивала потому, что мне стало интересно - может, это я неверно интерпретирую, и сами кельты это иначе видели?Wink
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #11 В: июля 17th, 2007, 3:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Вот что ваша покорная слуга пишет в статье "Друиды" для очередной цЫклопедии (такие есть толтые книги, их только циклопы осилить могут!)  
 
Цезарь упоминает, что друиды говорили о бессмертии души, которая после смерти переходит из  одного состояния в другое (но неясно, что "другое" - тело или состояние). На этом основании ряд исследователей считает, что у друидов было учение о переселении душ, аналогичное древнеиндийскому. Однако существующие тексты, такие как начало поэмы "Битва Деревьев", четвертая ветвь мабиноги, ирландское сказания "О ссоре двух свинопасов", «Сватовство к Этайн» повествуют исключительно о цепочке превращений, а не реинкарнации. Более того, превращение героев этих сказаний является уникальной способностью.  
 
Ключевое слово выделено  kaktus
МАло ли, чем занимались два Великих Быка... людям подобного ни при жизни, ни после смерти не повторить!  Tongue
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Liberis
Просто умница

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #12 В: июля 17th, 2007, 4:08pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Гм... я, конечно, не очень в теме (что б не сказать очень не)но: А)косвенным доводом в пользу реинкарнации можно посчитать то, что у кельтов как-то очень мало говориться о посмертной жизни вообще. В том смысле, что если "того света" как постоянного местопребывания душ нет, то чего о нем говорить?
Б)В Мидире и Этайн перевоплощения Этайн ну ни как превращениями не назовешь. Она ж таки из мухи совершенно натурально РОДИЛАь в девушку, из нормального женского лона, младенцем, потом выросла, снова стала девушкой и, кстати, напрочь о своей прошлой жизни забыла до тех пор, пока Мидир ей не напомнил.
Г)Чем больше копаю кельтику, тем больше, особенно в древности, нахожу сходства с Индийскими традициями. Причем в таких местах, что просто диву даешься. Обьяснить общей индоевропеикой это нельзя. Так почему бы, собственно, и эту идею ирландцам с индийцами не поделить? (Причем насколько я знаю, сравнение Индии с Ирландией это в науке чуть не общее место - но мне оно само в глаза в свое время бросилось).
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #13 В: июля 17th, 2007, 4:17pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Ли, у нас есть весьма скромный список кельтских перерождавшихся, а в Индии реинкарнируют ВСЕ, от Индры до муравья.  
 
НАсчет того света. В Индии, заметь, реинкарнация никак не мешает наличию адов-раев. У кельтов представления о загробном бытие были крайне слабо развиты, Авалон на мир смерти не тянет, Аннуин - тем более. На Авалон увезли АРтура-одну-штуку, да и то, то ли мертвых, то ли живым. Сиды, которые холмы, - это места вне времени, то есть опять НЕ мир мертвых.
Надо ли говорить, что во все эти места люди спокойно шастали ЖИВЫМИ.
НЕту рая-ада у кельтов, нету.  
 
Сходство одних традиций НЕЛЬЗЯ переносить на другие. Это смертельная ошибка в науке.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Liberis
Просто умница

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #14 В: июля 17th, 2007, 4:25pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Гм.. насчет того, что у кельтов представления о загробном бытии были слабо развиты - не могу согласиться. Иначе бы не дошло бы до нас такого огромного количества поверий о мертвых и прочая. Просто, вероятно эта традиция была развита не "в нашем понимании" так сказать. Или же просто в письменные источники она не проникла из-за того, что редактура и избирательность авторов так повлияла.
 
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #15 В: июля 17th, 2007, 4:29pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Не перескакивай. Я не говорила о загробном бытии - бродячие покойники шастают не только "призраком по Европе", они по всему миру бродят.
Я сказала, что у кельтов нет МИРА мертвых. ИМенно мертвых людей и именно мира. Земли, области, куда люди попадают после смерти.
Не зафиксированно.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Liberis
Просто умница

***



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 242
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #16 В: июля 17th, 2007, 4:48pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Слушай, а у древних славян, например, он есть? По мойму тоже нет! Может, это какой-то тако особый способ мышления? Или может просто НЕ РАЗДЕЛЯЮТ они мир живых людей и мир мертвых ЛЮДЕЙ. Они так и остаются именно в ЛЮДСКОМ мире - только на другом плане, так сказать?
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #17 В: июля 17th, 2007, 5:00pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Ли, о славянах - не сейчас и не в этом треде.  
Одну вещь ты сказала абсолютно верно: "НЕ РАЗДЕЛЯЮТ они мир живых людей и мир мертвых ЛЮДЕЙ".
 
Но дальше ты ошибаешься вот в чем. Ты (и все мы) воспитана в традиции, где с молоком матери впитываем: после смерти человек попадает В... (у атеистов: "неверно считать, что после смерти человек попадает В..."Wink. Для нас вопрос посмертного местанахождения человека - ключевой.  
А ты постарайся представить,  что сей вопрос - ВНЕ внимания. Его не задают.
Твоя ошибка в том, что ты ищешь ответ на незаданный вопрос. Ответ хорош, очень хорош - но это ответ из 21 века  Roll Eyes
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Marianna
читатель

*



Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль

Сообщений: 11
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #18 В: июля 18th, 2007, 4:04am »
Цитировать Цитировать Править Править

Значит, все-таки Этайн и пр. - исключения... Я примерно это и хотела узнать.  
Но при чем тут наличие или отсутствие в мифологии загробного мира - не совсем понимаюSmiley
Зарегистрирован
Kai
читатель

*



Seele in Not

266090621 266090621    
Просмотреть Профиль

Пол: male
Сообщений: 1
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #19 В: июля 19th, 2007, 8:58pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А перевод "Битвы деревьев" есть в природе? Нашел только сам оригинал и переложение на английский.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #20 В: июля 19th, 2007, 9:18pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Множество форм я сменил, пока не обрел свободу
Я был острием меча - поистине это было;
Я был дождевою каплей, и был я звездным лучом;
Я был книгой и буквой заглавною в этой книге;
Я фонарем светил, разгоняя ночную темень;
Я простирался мостом над течением рек могучих;
Орлом я летел в небесах, плыл лодкою в бурном море;
Был пузырьком в бочке пива, был водою ручья;
Был в сраженье мечом и щитом, тот меч отражавшим;
Девять лет был струною арфы, год был морскою пеной;
Я был языком огня и бревном, в том огне горевшим.
 
С детства я создавал созвучия песен дивных;
Было же лучшим из них сказанье о Битве деревьев,
Где ранил я быстрых коней и с армиями сражался,
Где встретил страшную тварь, разверзшую сотни пастей,
Hа шее которой могло укрыться целое войско;
Видел я черную жабу с сотней когтей острейших;
Видел и змея, в котором сотня душ заключалась.
 
 
II
Я видел в Каэр-Hевенхир, как бились за власть деревья,
Как барды слагали песни, как воины шли в сраженье,
Как Гвидион вверх поднял свой тонкий волшебный жезл,
Молитву творя небесам и Господа умоляя
Его не бросить в беде, избавить от злой напасти.
И слово Господне сошло с небесных высот на землю:
"Чтоб Пеблиг могучий не смог твой край предать разоренью,
Пусть войском твоим деревья и травы лесные станут".
И Гвидион создал войско из самых сильных деревьев,
А слабые вырубил, чтобы не стало врагу подмоги.
И в битве, что там случилась, сразили троих великих,
И дева вздохнула горько, и сердце ее разбилось.
 
Hам тяжко пришлось в сраженье, где кровь рекою струилась,
Hо нам придавало силы раденье о судьбах мира.
Ведь три важнейших событья, случившихся в этом мире,-
Потоп, что землю залил и род обновил человечий,
Затем распятье Христа, затем день Суда Господня.
 
 
III
Hа битву первыми шли деревья, старшие в роде
А юные ива с рябиной процессию замыкали;
От запаха крови пьян, шагал терновник колючий;
Ольха устремлялась в бой, подняв могучие ветви;
И розы свои шипы к врагу простирали в гневе;
Кусты малины пришли, покинув лесную чащу;
И жимолость ради битвы презрела свою ограду,
И плющ вместе с ней, и вишня, что шла на битву со смехом;
Последней береза шла, мудрейшее из деревьев,
Отстав не трусости ради, а гордость свою сберегая;
Их строй по бокам ограждал золотарник цветущий,
Ель шла впереди, полководцем средь них величаясь;
А королем был тис, что первым в Британии правил;
Мохом обросший вяз не в силах был сдвинуть корни
И плелся в хвосте, пугая врагов кряхтеньем и скрипом;
Орешник оружье острил в преддверии грозной битвы,
И бирючина, как бык, стремилась за стройной елью.
 
 
IV
Падуб зеленый пришел, не отставая от прочих;
За ним и боярышник дивный, чей сок исцеляет раны;
Лоза, извиваясь, ползла на бой за деревьями следом.
Hерадостно трусам пришлось: был папоротник загублен,
Ракитник пришлось срубить и выкорчевать утесник.
Hо храбр, хоть и ростом мал, оказался медовый вереск,
Что в первых войска рядах врагу наносил удары.
От поступи мощного дуба дрожали земля и небо,
Он втаптывал в землю врагов, разя их без счета,
А рядом с ним царственный тис отражал атаки
Врагов, что шли на него, как волны на берег моря;
И груша сражалась там же, обильно кровь проливая;
Каштан состязался с елью в свершенье подвигов ратных.
Бел снег, и чернила черны, и зелены деревья,
Спокойны пучины вод с тех пор, как я крик услышал;
С тех пор березы растут в стране этой без опаски,
И тянутся вверх дубы в холмистом Гвархан-Мэлдеро6.
 
 
V
Меня, когда я родился, не мать с отцом породили,  
Hо создан я был волшебством из форм девяти элементов:
Из сока сладких плодов, из предвечного Божия Слова,
Из горных цветов, из цвета деревьев, из дикого меда,
Из соли земной, из руд, что таятся в недрах,
Из листьев крапивы и из пены девятого вала.
Меня сотворил Гвидион, коснувшись волшебным жезлом,
И Мат меня создал, чтоб вид я смог обрести и облик.
Стараньем великих магов я смог на свет появиться;
Эурис, Эурон и Модрон трудились, чтоб я родился;
И сам взволновался Господь, увидев мое рожденье -
Ведь создан я магом из магов еще до творенья мира;
Я жил и помню, когда из хаоса мир явился.
 
О барды! Я вам спою, чего язык не расскажет,
Ведь жил я на дне морском, спал в раковине моллюска
И дружбу водил с самим Диланом, Сыном Моря;
Я жил во дворцах и на равных беседовал с королями.
 
 
VI
Я помню два острых копья, сошедших на землю с неба,
Что бились со мной в Аннуине, желая меня повергнуть;
Хоть восемь десятков раз был ранен я их остриями,
И сила трехсот ударов была в их каждом ударе;
Hо мой удар был сильней, девятистам людских равняясь;
Я их одолел, хоть были они меня не моложе.
Я помню волшебный меч, сразивший немало храбрых,
Он кровь мою обновил, отрезал все, что мешало.
Hароды рождались, и гибли, и вновь восставали из праха;
Всегда мое славилось имя, всегда мое слово ценилось.
Я вился змеей по холму, по озеру рыбой плавал;
Я был лучистой звездой, сиянье с небес простиравшей.
Имел я волшебный плащ, имел чародейную чашу,
Что вызвать могла туман, неделю страну скрывавший.
Кинжал мой стоил дороже десятка рабынь искусных,
И шесть соловых коней ценой не могли сравняться
С рыжим моим скакуном, летевшим быстрее чайки.
 
 
VII
Hе слаб я еще в бою на суше и среди моря;
Hа ратном поле могу я с сотней бойцов поспорить;
Запятнан кровью врагов мой щит с золотой каймою.
Еще не родился тот, кто в битве со мной сравнится;
Лишь Горонви на меня способен поднять оружье.
Я белых пальцев своих не портил черной работой;
Я воином был, хотя сейчас я - певец и книжник;
Разил я врагов и сам не раз был сражаем ими;
Hа сотне стен крепостных стоял я во время осады,
И сотню стен осаждал, тараном их пробивая.
Друиды сказали Артуру, когда он хотел услышать
О трех важнейших событьях, случившихся в этом мире,
Что первым случился потоп, что род обновил человечий,
Потом был распят Христос, людей от греха спасая,
И будет Господень Суд, и век золотой настанет.
Тогда я найду покой и радость в Hебесном царстве,
Как мудрый Вергилий рек в своем прорицанье давнем.
 
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Мабиногион!!!
« Ответить #21 В: июля 19th, 2007, 9:19pm »
Цитировать Цитировать Править Править

И в порядке хулиганства: http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=between;action=display;num =1165002511
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru