Автор |
Тема: Вопрос: Илья-Пророк (Прочитано 1482 раз) |
|
Weird
Гость
|
Естественно, с самого детства, читая что бы то ни было о славянской мифологии, постоянно натыкаешься на фразу: "После принятия на Руси христианства Перуна заменил Илья-Пророк, ездящий по небу на огненной колеснице". Какие у славян колесницы, люди? Как мог прижиться образ, настолько не соответствующий повседневному быту?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.K.
Гость
|
Перун на колеснице, судя по всему, не ездил. А Илью-Пророка, согласно Библии, забрала живым на Небо огненная колесница. Это уже не быт, а религия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Weird
Гость
|
Дык то-то и оно, что Перун - нет. С чего бы? Хотя как он там передвигался, или просто на месте сидел, тоже интересно. А приписывают именно Илье и именно колесницу, что и удивляет - потому что одно дело Библия, а другое - фольклор, создатели и носители которого не больно ту Библию читали. Хотя буквально на днях наткнулась в книжке по русскому фольклору на цитату кого-то из Архангельской области, где упоминается Илья-громовержец на тройке . Что странно вдвойне - ведь это же санная упряжка, если меня не ошибает?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
НЕт-нет, тройкой могли запрячь и колесное нечто. Я не сильна в русском народном транспорте, но свадебные тройки часто упоминаются. В том числе и на летних свадьбах. Устойчивой ассоциацией тройки с санями мы обязаны Деду Морозу, точнее, авторам новогодних открыток
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.K.
Гость
|
Quote:А приписывают именно Илье и именно колесницу, что и удивляет - потому что одно дело Библия, а другое - фольклор, создатели и носители которого не больно ту Библию читали. |
| А откуда создатели и носители фольклора вообще узнали о существовании Ильи-Пророка? От священников, видимо, а священники, как раз, Библию читали. Более того - как вы считаете, древние священники как неграмотным крестьянам проповеди читали? Даже Христос во многом проповедовал притчами - наглядными примерами. Священник, общающийся с народом, естественно, будет всё красочно описывать, и рассказывая об Илье-Пророке непременно скажет и о колеснице. (тем более, я вообще как-то не представляю, каким образом можно вообще узнать о существовании этого святого, и при этом не узнать о колеснице - потому что это очень уж неразрывно связано. Потому как это фактически "особая примета" Ильи-Пророка - он был единственным, живым взятым на Небо).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.K.
Гость
|
Quote:цитату кого-то из Архангельской области, где упоминается Илья-громовержец на тройке |
| А вот это именно что фольклор. Многие народы склонны к созданию "мифа о солнечной колеснице". Поскольку Илья-Пророк был взят на небо именно в огненной колеснице, и народ это узнал, это как нельзя лучше подошло к созданию такого же сюжета. Обычная история в тех странах, где наличествуют две религии (например, Христианство и язычество, или, скажем, на востоке Буддизм-Индуизм, Буддизм-Даосизм, и т.д). Элементы одной религии проникают в другую, получается двоеверие.
|
« Изменён в : августа 22nd, 2007, 6:57pm пользователем: G.K. » |
Зарегистрирован |
|
|
|
G.K.
Гость
|
Кроме того, само понятие "громовержец" - не христианское. Ну нет такого в Христианстве, чтоб один святой отвечал за молнию, другой за дождь Это будет тогда политеизм уже. Все русские народные приметы на тему "Илья-громовержец", и т.д. - мне кажется, являются именно тем самым фольклором, и к религии отношения не имеют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Weird
Гость
|
(мрачно): я, видать, не токмо дурак, но еще и косноязычен. Quote:Все русские народные приметы на тему "Илья-громовержец", и т.д. - мне кажется, являются именно тем самым фольклором, и к религии отношения не имеют. |
| Собственно, я именно по этому поводу недоумеваю - колесница-то является именно библейским, религиозным образом, не фольклорным. Может ли вообще "Илья на колеснице" быть ляпом исследователей? А в фольклоре ездить себе на тройке или еще телеге какой?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.K.
Гость
|
Quote:Может ли вообще "Илья на колеснице" быть ляпом исследователей? |
| А чем, собственно говоря, отличается колёсная тройка от колесницы? Не на арбе же ездил Илья-Пророк, я думаю, что даже фольклор бы до такого не додумался
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Weird
Гость
|
Так. Сколькими конями запрягали колесницу? Это к вопросу о тройке. И почему бы не обойтись банальной и привычной телегой, если уж на то пошло? Этот образ народу по крайней мере понятен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
Ибо сказано "на колеснице"!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
G.K.
Гость
|
Quote:Так. Сколькими конями запрягали колесницу? |
| От 2х до 4х. Может, и одним когда-то запрягали - не уверен. Обычно, 2, или 4 (четырёхконные колесницы, как мне кажется, в основном гоночные, для состязаний). Тремя конями в древности и античном мире колесницы, вроде, не запрягали. Но принципиально от этого существенная ранзица между тройкой и колесницей не появляется А между тройкой/колесницей и телегой разница очень большая - телега - это хозяйственный транспорт, на котором ездило простонародье, с крайне маленькой скоростью, и ещё меньшим престижем, плохой аэординамикой, и вообще... телега, что говорить Считайте, что колесница и тройка - это разновидности скоостных автомобилей, а телега - старенький грузовичок, заводящийся от кручения ручки спереди. Вот вам и разница
|
« Изменён в : августа 25th, 2007, 1:44pm пользователем: G.K. » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|