Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
августа 10th, 2020, 2:08am

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Вопрос: Илья-Пророк »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Мифология
(Модератор: Mim)
   Вопрос: Илья-Пророк
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Вопрос: Илья-Пророк  (Прочитано 1305 раз)
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Вопрос: Илья-Пророк
« В: июня 30th, 2007, 8:41am »
Цитировать Цитировать Править Править

Естественно, с самого детства, читая что бы то ни было о славянской мифологии, постоянно натыкаешься на фразу: "После принятия на Руси христианства Перуна заменил Илья-Пророк, ездящий по небу на огненной колеснице".
 
Какие у славян колесницы, люди? Как мог прижиться образ, настолько не соответствующий повседневному быту?
Зарегистрирован
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #1 В: августа 3rd, 2007, 1:01am »
Цитировать Цитировать Править Править

Перун на колеснице, судя по всему, не ездил. А Илью-Пророка, согласно Библии, забрала живым на Небо огненная колесница. Это уже не быт, а религия.
Зарегистрирован
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #2 В: августа 22nd, 2007, 12:26am »
Цитировать Цитировать Править Править

Дык то-то и оно, что Перун - нет. С чего бы? Хотя как он там передвигался, или просто на месте сидел, тоже интересно.  
А приписывают именно Илье и именно колесницу, что и удивляет - потому что одно дело Библия, а другое - фольклор, создатели и носители которого не больно ту Библию читали.
Хотя буквально на днях наткнулась в книжке по русскому фольклору на цитату кого-то из Архангельской области, где упоминается Илья-громовержец на тройке Roll Eyes. Что странно вдвойне - ведь это же санная упряжка, если меня не ошибает?
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #3 В: августа 22nd, 2007, 1:21pm »
Цитировать Цитировать Править Править

НЕт-нет, тройкой могли запрячь и колесное нечто. Я не сильна в русском народном транспорте, но свадебные тройки часто упоминаются. В том числе и на летних свадьбах.
 
Устойчивой ассоциацией тройки с санями мы обязаны Деду Морозу, точнее, авторам новогодних открыток  Cool
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #4 В: августа 22nd, 2007, 6:48pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
А приписывают именно Илье и именно колесницу, что и удивляет - потому что одно дело Библия, а другое - фольклор, создатели и носители которого не больно ту Библию читали.

А откуда создатели и носители фольклора вообще узнали о существовании Ильи-Пророка? От священников, видимо, а священники, как раз, Библию читали. Более того - как вы считаете, древние священники как неграмотным крестьянам проповеди читали? Даже Христос во многом проповедовал притчами - наглядными примерами. Священник, общающийся с народом, естественно, будет всё красочно описывать, и рассказывая об Илье-Пророке непременно скажет и о колеснице. (тем более, я вообще как-то не представляю, каким образом можно вообще узнать о существовании этого святого, и при этом не узнать о колеснице - потому что это очень уж неразрывно связано. Потому как это фактически "особая примета" Ильи-Пророка - он был единственным, живым взятым на Небо).
Зарегистрирован
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #5 В: августа 22nd, 2007, 6:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
цитату кого-то из Архангельской области, где упоминается Илья-громовержец на тройке

А вот это именно что фольклор. Многие народы склонны к созданию "мифа о солнечной колеснице". Поскольку Илья-Пророк был взят на небо именно в огненной колеснице, и народ это узнал, это как нельзя лучше подошло к созданию такого же сюжета.
 
Обычная история в тех странах, где наличествуют две религии (например, Христианство и язычество, или, скажем, на востоке Буддизм-Индуизм, Буддизм-Даосизм, и т.д). Элементы одной религии проникают в другую, получается двоеверие.
« Изменён в : августа 22nd, 2007, 6:57pm пользователем: G.K. » Зарегистрирован
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #6 В: августа 22nd, 2007, 7:02pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Кроме того, само понятие "громовержец" - не христианское. Ну нет такого в Христианстве, чтоб один святой отвечал за молнию, другой за дождьSmiley Это будет тогда политеизм уже.
 
Все русские народные приметы на тему "Илья-громовержец", и т.д. - мне кажется, являются именно тем самым фольклором, и к религии отношения не имеют.
Зарегистрирован
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #7 В: августа 23rd, 2007, 3:06pm »
Цитировать Цитировать Править Править

(мрачно): я, видать, не токмо дурак, но еще и косноязычен.  
Quote:
Все русские народные приметы на тему "Илья-громовержец", и т.д. - мне кажется, являются именно тем самым фольклором, и к религии отношения не имеют.

Собственно, я именно по этому поводу недоумеваю - колесница-то является именно библейским, религиозным образом, не фольклорным. Может ли вообще "Илья на колеснице" быть ляпом исследователей? А в фольклоре ездить себе на тройке или еще телеге какой?
Зарегистрирован
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #8 В: августа 24th, 2007, 10:27pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
Может ли вообще "Илья на колеснице" быть ляпом исследователей?

А чем, собственно говоря, отличается колёсная тройка от колесницы? Smiley
Не на арбе же ездил Илья-Пророк, я думаю, что даже фольклор бы до такого не додумалсяSmiley
Зарегистрирован
Weird

*





   
Просмотреть Профиль

Пол: female
Сообщений: 32
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #9 В: августа 24th, 2007, 11:08pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Так. Сколькими конями запрягали колесницу? Это к вопросу о тройке.  
И почему бы не обойтись банальной и привычной телегой, если уж на то пошло? Этот образ народу по крайней мере понятен.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #10 В: августа 25th, 2007, 2:43am »
Цитировать Цитировать Править Править

Ибо сказано "на колеснице"!  Tongue
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
G.K.
досточтимый гость

**




Паладин с котом в мешке

307088668 307088668    
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 76
Re: Вопрос: Илья-Пророк
« Ответить #11 В: августа 25th, 2007, 1:37pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
Так. Сколькими конями запрягали колесницу?

От 2х до 4х. Smiley Может, и одним когда-то запрягали - не уверен. Smiley
Обычно,  2, или 4 (четырёхконные колесницы, как мне кажется, в основном гоночные, для состязаний). Тремя конями в древности и античном мире колесницы, вроде, не запрягали. Но принципиально от этого существенная ранзица между тройкой и колесницей не появляетсяSmiley
А между тройкой/колесницей и телегой разница очень большая - телега - это хозяйственный транспорт, на котором ездило простонародье, с крайне маленькой скоростью, и ещё меньшим престижем, плохой аэординамикой, и вообще... телега, что говоритьSmiley
 
Считайте, что колесница и тройка - это разновидности скоостных автомобилей, а телега - старенький грузовичок, заводящийся от кручения ручки спереди. Вот вам и разницаSmiley
 
« Изменён в : августа 25th, 2007, 1:44pm пользователем: G.K. » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru