Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Пристанище книжных детей >> Книжная полка >> Лавкрафт
        
(Message started by: Эрин на декабря 6^th, 2004, 10:13am)

Заголовок: Лавкрафт
Прислано пользователем Эрин на декабря 6^th, 2004, 10:13am

А как скажете... Может и здесь можно, о потом нас отсюда выкусят. ??? А может - не выкусят?? ??? Ну то есть - выкусят! 8)
Я вот о чем. "В ... поисках...", на мой взгляд - одна из наименее Лавкрафтовских вещей. Не потому, разумеется, что она слабее/сильнее чего бы то ни было, а потому, что - наиболее "Дансениевская", вот! Наряду с еще примерно десятком более коротких. Скажем, "Белый корабль", "Иранон", "Ультарские кошки", "Страшный старик"...
А "Лавкрафт "o naturelle"" :), IMHO, это "Чарльз Декстер Вард", "Кошмар в Ред-Хуке", "Ужас в Данвиче" и какие-нибудь "Крысы в стенах", мда...

Заголовок: Re: Лавкрафт
Прислано пользователем Mim на декабря 6^th, 2004, 2:20pm

1. Насколько я в курсе, не то чтобы это были совсем нетипичные и неожиданные для Лавкрафта вещи. "Кадат" - чуть ли не последний дописанный им текст, при этом всякие там тексты-наброски и приквелы к нему (помянутые рассказы о Мире Сновидений, повести про Рэндольфа Картера и тепе, художник-вампир у него где-то отдельным текстом фигурирует...) он писал всю жизнь. То есть это у него совсем не случайный завих творчества, хотя вроде бы как и не основная тема.
2. Насчет Дансени - согласен полностью, и влияние очевидно, и интонации похожи. Но я ведь и не ставил себе задачу найти "специфически лавкрафтовские вещи".
3. Потому что, положа узловатую лапу на карличье сердце, все эти "данвичские кошмары", древние племена, пришельцы, ушельцы и твари на пороге нагоняют на меня тоску смертную. По-моему, они скучны и манерны - классическая ситуация "он пугает, а мне не страшно". У По эта самая мистическая аура Новой Англии выписана куда изящнее- и "саспенса" там куда поболе будет. ИМХО, конечно. Я, разумеется, в курсе, что Лавкрафт молодец, потому что он все это придумал. Но это не делает результат более читабельным, да и последователи Лавкрафта на меня нагоняют тоску не меньшую. Прочитав, к примеру, пролавкрафтовские вещи Брэдбери, я в Брэдбери навеки разочаровался. Единственное известное мне исключение - "Ночь в дождливом Октябре" Желязны, но там только некоторые реалии позаимствованы - при совершенно ином стиле. К тому же, события проистекают не в Новом Свете - а это уже приятно на фоне многочисленных кинобаек про Дверь В Преисподнюю, которая, конечно же, закопана в Штатах и более нигде.

Заголовок: Re: Лавкрафт
Прислано пользователем Эрин на декабря 7^th, 2004, 10:38am

Все это, кажется, только подтверждает тот немудреный вывод, что "Лавкрафт Дансениевский" Вам ближе "Лавкрафта самобытного (?)"; по-моему так... ;) Или - что Дансени сам по себе (если только он хоть сколько-нибудь полностью издавался?) БЛИЖЕ Лавкрафта. М-м-м... Ненаказуемо! :) ;D [smiley=laugh.gif]
Можно также предположить, что ужасы разряда "создай САМ СЕБЕ ужас" (то, как мне видится "мэйнстрим" Лавкрафта) на Вас не действуют. [smiley=kaktus.gif] Или - действуют НЕ ТАК! [smiley=laugh.gif]
Продолжу позже.

Заголовок: Re: Лавкрафт
Прислано пользователем Эрин на декабря 10^th, 2004, 11:28am

Продолжаю.
Вообще, если "меня пугают", то да, довольно быстро (а порой - и сразу!) и по целому ряду причин становится "не страшно". А вот сам себя, да еще при желании напугать - это я могу. И Лавкрафтовские недосказанности и обмолвки здесь-то как раз и действуют. И потому не люблю, например, его же "Герберт Уэст - воскреситель мертвых" и какой-нибудь "Затаившийся ужас" etc, - слишком уж очевидно, и потому - не страшно. Равно и некоторые последователи его тем же грешат - слишком много очевидных ужасов на квадратный метр - вот оно и не страшно. :)
А идеалом представляется... ну например "Неименуемое". "Фотомодель Пикмана", коль скоро Вы его помянули. Или те же "Показания Рэндольфа Картера". "Пес" вот еще, из той же оперы; кстати, практически в том же стиле и сюжете у Говарда есть рассказ "Тварь на крыше", - самое то!
А "Кадат"... Да, безусловно это "его" тема, но совершенно "не его" стиль, вот я о чем. Притом, что "Дансениевским" стилем Лавкрафт владел блестяще. Хотя, судя по описаниям, это стиль небезызвестной "Библии короля Иакова", мда... ;)
Во вкусах мы разошлись, однако... :-/ ;) :)

Заголовок: Re: Лавкрафт
Прислано пользователем Mim на декабря 10^th, 2004, 5:15pm

Quote:

Во вкусах мы разошлись, однако...

Ага. Но это, цитируя некторых присутствующизх, ненаказуемо ;-)

Как известно, Эдип отродясь не страдал эдиповым комплексом. Однако им (ну, так положено считать) поголовно страдают зрители. И именно поэтому они В ПОЛНОЙ МЕРЕ сопереживают Эдипу, ужасаясь вместе с ним... и очищаясь от комплекса, вытащенного трагедией на поверхность сознания. И вот именно поэтому трагедия об Эдипе есть трагедия идеальная и самому вислоухому дураку доступная. Ну, то есть если по папе Фрейду, конечно.

Чем именно пугает читателя "оригинальный" Лавкрафт? Кстати, он именно пугает - поскольку самозапугивание читателя им, автором, спланировано и, э-э,.. срежиссировано. Так и чем? На самом деле, весь эффект построен на двух довольно примитивных тезисах, которые в разных сочетаниях плавают из текста в текст. Первый: вам только кажется, что все просто, понятно и рационально, А НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ... и второй (такой нутряной вопль): во мне растет ОНО!!!!!!! [smiley=laugh.gif]
Так вот. Я не настолько рационалист, чтобы переживать из-за возможной иррациональности сущего. А пресловутое ОНО во мне не растет. Т.е. я не боюсь себя и не боюсь мира (что отнюдь не тождественно довольству собой и миром), а раз так - то и Лавкрафт лавкрафтистый у меня ну никакого сочуйствия и понимания не находит. Ну слабо ему заставить меня самозапугаться. И вообще (цитируя патера Брауна): еслм дьявол говорит вам, что нечто непереносимо для человеческого взгляда - взгляните. [smiley=attack.gif]
Есть еще, разумеется, эстетическая составляющая текста, но как раз она у Лавкрафта сделана в принципе весьма примитивно. См. в литмастерской текстик про героя умнее автора. Так у Лавкрафта это просто на зубах вязнет. Если мне тридцать три раза опишут, КАК испугался главный герой и насколько непереносимо ужасающим был вид или голос, описанный в тексте, да еще и будут жевать эту тему пару страниц подряд, то я сильнее бояться не начну. После второго раза я начну хихикать. Кстати, насколько я знаю, немало людей так смотрит фильмы ужасов - похихикать. Но смех в данном случае - тоже... форма сопереживания. Меня же и на это хватает ненадолго. Текст (ИМХО) примитивен, и я быстро начинаю скучать.
Что касается Кадата, как и читанных мной текстов Дансени, то они хороши тем, что изумительно воспроизводят атмосферу снореальности, с ее зыбкими границами между мирами явлений и понятий и алогичной логикой ассоциативных рядов. Да плюс у Лавкрафта это еще и красочно до умопрмрачения, Дансени поакварельнее будет. За что я, собственно, Кадат и ценю. ::)

Заголовок: Re: Лавкрафт
Прислано пользователем Эрин на декабря 10^th, 2004, 8:37pm

Ну да, Лавкрафт - конструктор типа "Сделай сам себе ужас", а не "Испугаться подано!", как большинство ужастиков. Воздействует не на "представительные"/зрительные рецепторы, а, наверное, сразу глубже. И не на всех, поди... :-/
Хотя никакое "ОНО" во мне не растет, да и мироздание я воспринимаю более-менее адекватно, но... НРАВИТСЯ он мне. [smiley=attack.gif] Видимо, тем, что мою собственную (имеющуюся, но вечноспящую, блин!) фантазию - будит! И - заставляет работать! А коль скоро почитать Лавкрафта я беру сам и когда хочется ...- так и использую по назначению. Использовал - отложил. [smiley=fly.gif]
"Эта дурь меня вставляет."(c) ;D