Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
декабря 15th, 2018, 1:23pm

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « Почему меч - "кладенец"? »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Разности гуманитарных наук
(Модератор: Mim)
   Почему меч - "кладенец"?
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Почему меч - "кладенец"?  (Прочитано 11578 раз)
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Почему меч - "кладенец"?
« В: декабря 23rd, 2004, 6:19pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Борис Чертов:
http://www.livejournal.com/users/chertov/2286.html?view=497646#t497646
 
Читая былину "Бой Ильи Муромца с сыном", обратил внимание на фразу: "Да и вытащил чинжалище, укладен нож...". Стал выяснять. Оказалось, что "укладен" означало "стальной". В словаре Фасмера "уклад" - стальная полоска на инструменте или на полозе саней.
Возникла у меня версия, что изначальное значение фразы "меч-кладенец" было просто-напросто "стальной меч". Кстати, его синонимное название - "меч-саморуб". Я подумал, может быть в давние (домонгольские) времена славяне, получив впервые в руки стальное оружие вместо бронзового или железного (не знаю точно), восприняли его как чудо военной техники. Меч прорубал доспехи! В "Повести о Бове королевиче" нашел такую фразу Бовы: "Добудь ты мне доброго коня и меч-кладенец, железную палицу и доспехи крепкие, и щит..." То есть, судя по контексту, речь не идет о чем-то необычном, речь идет просто о хорошем дорогом, но обычном оружии. Иначе и палица была бы какая-нибудь само-лупилка. А вот в послемонгольских сказаниях меч приобретает уже откровенно сказочное значение. В "Сказке о богатыре Еруслане Лазаревиче" это волшебный меч для борьбы с волшебниками же, да и сопровождается он Огненным щитом да Пламенным копьём.
 
Однако, в толковых и этимологичеких словарях (в т.ч. Фасмера) "кладенец" толкуют как слово, происходящее от слов "клад" или "класть" (проверял не все, конечно). С прилагательным "укладен" никто его не связывает.
« Изменён в : мая 29th, 2006, 5:42pm пользователем: Saeri » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Сергей
Гость

Е-мэйл

Re: Почему меч - "кладенец"?
« Ответить #1 В: февраля 26th, 2006, 12:49am »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Меч - весьма древнее оружие, поэтому противопоставление "домонгольское" - "послемонгольское" не очень уместно. На скифских погребальных статуях, вероятно, изображавших усопших, изображен меч-акинак. Скифы поклонялись мечу, символизирующему бога Ареса. Мечи были достоинством скифской знати. Элементы ножн меча обнаружены среди пшеворских находок (древние славяне начала нашей эры). В VII веке славяне заявляют, что будут повелевать другими народами, пока "будут мечи и война", хотя основное оружие славян - копья. Меч - признак знати. В легенде о хазарской дани поляне дают дань мечами, что можно трактовать подчинение военной знати полян хазарскому кагану. Русы того периода поклоняются мечу, клянутся им, меч имеет сверхъестественные свойства (убитый им становился рабом на том свете, иссечение собственным оружием - позор для руса и пр., а в русских сказках меч может и убить и оживить богатыря). Меч даруется русу при рождении - передается меч отца. Меч - княжеское оружие на Руси ("не напрасно князь меч носит"Wink. В рассказе об Андрее Боголюбском встречаем скифо-руские мотивы: у него хранится меч святого Бориса (одного из первых ростовских князей), а после убийства Андрею отрубают руку, почти как это делали скифы, принося жертвы Аресу.  
Так что же такое "кладенец"? Это не просто меч! На Руси были отличные франкские и собственные мечи. Арабы складывали о них легенды: говорили, что они "сулеймановы", то есть сделаны самим Соломоном (насколько я понимаю в исламской мифологии Соломон вообще связан с самыми волшебными технологиями), и что эти мечи можно согнуть пополам и они смогут без труда принять начальное положение. Последняя деталь нашла очень интересное объяснение в археологии.  Арабы заявляют, что руские мечи столь ценны, что их добывают, даже разоряя могилы русов. Археологи обнаружили в могилах русов 2 согнутых пополам меча. Думается, что меч для руса был необходимым погребальным атрибутом, символом его судьбы, но, зная о ценности мечей русы сгибали мечи на тризне во время ритуальных воинских игр, а арабы, обнаруживавшие такие мечи придумали байку, что их можно разогнуть. Как видим, мечи из могил всё же добывали. Такие мечи вполне могли называться "кладенец". Можно сравнить с "колодой" ("кладой"Wink - погребальным сооружением на котором сжигался усопший, или сродное "закладной покойник" (хотя может и не уместно). В чем сакральный смысл "кладенца"?  
Если говорить о мече Ильи Муромца, то я не помню точно, откуда его кладенец? Первый вариант - он добывает кладенец, подняв камень. Второй вариант - меч Святогора. Первый вариант походит на обретение меча королем Артуром. (Меч из камня - отражение процесса ковки?) Второй вариант более походит на версию с покойниками и кладбищем, так как Святогор умирает, передавая часть силы Илье, а его отец, благословивший Илью, вообще, слепой - признак мертвеца.  Так вот, на мой взгляд "кладенец" - меч добытый иным путем, нежели наследство, от уже мертвых предков или предшественников. Сравнить, например, с передачей Черной книги у колдунов - либо при жизни родственнику, либо колдун приходит после смерти и передает книгу и силу избранному им человеку, не всегда родственнику. Меч-кладенец может дать обычному человеку сверхъестественные силы.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Почему меч - "кладенец"?
« Ответить #2 В: марта 3rd, 2006, 6:20pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Quote:
Первый вариант - он добывает кладенец, подняв камень.

Вы что-то путаете. В русском эпосе только ОДНА версия обретения Ильей меча - меч Святогора.
Из-под камня он в некоторых вариантах былины "Три поездки" добывал клад. Денешшшки, то ись.
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Лесной Кот
Гость

Е-мэйл

Re: Почему меч - "кладенец"?
« Ответить #3 В: сентября 15th, 2008, 12:45pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

А не может ли быть меч кладенцом потому что изготавливался по технологии по которой создают дамасскую сталь и булат? При ковке из разных сортов стали её многократно расплющивали и сКЛАДывали пополам. Благодаря этому получалась многослойная сталь с видимым узором из слоёв стали с разным содержанием углерода, очень прочная и очень острая благодаря образующейся при заточке "микропиле".
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
Re: Почему меч - "кладенец"?
« Ответить #4 В: сентября 24th, 2008, 5:33pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Вполне вероятно  Cheesy
Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru