Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
августа 20th, 2018, 6:38am

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « О происхождении дуэли »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Разности гуманитарных наук
(Модератор: Mim)
   О происхождении дуэли
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: О происхождении дуэли  (Прочитано 4918 раз)
Альвдис Н. Рутиэн
Мифическая личность
*****





   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Сообщений: 2700
О происхождении дуэли
« В: декабря 1st, 2004, 3:51pm »
Цитировать Цитировать Править Править

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n10_s3.shtml
Мишенёв С.
 
Два противника ограничены в своих действиях определенными правилами. Вот, пожалуй, и все, что роднит дуэль и судный бой. В остальном же судебные поединки являлись самостоятельной формой боевой культуры со своей историей зарождения, развития, упадка, со своей идейной основой и характерной религиозной окраской. Одним из косвенных доказательств нашей точки зрения служит пример Руси, где история "Божьих судов" протекала в целом по тому же руслу, что и в Западной Европе. Но в XVI в. умершая традиция "Поля" не оставила после себя никакого подобия западной дуэли. Почему? Да потому, что для появления дуэли требовались не тысячелетние предшествия судебных поединков, а свой собственный корень, своя социальная подоплека, свое, выработанное веками, понимание чести.
При более детальном рассмотрении вопроса мы находим также ряд весьма существенных различий между судебным поединком и дуэлью, а именно:
1) Судебный поединок - это лишь один из элементов процесса, прием, с принципиально важным результатом, призванный установить истину, ранее неизвестную.
Дуэль - есть сам процесс, с истиной (обстоятельства дела) уже известной, процесс, не влекущий никаких последствий, а лишь смывающий некое оскорбление кровью, неважно чьей, своей или чужой (т. е. результат дуэли абсолютно не имеет значения!).
2) Судебный поединок есть акт правомерный, входящий в состав судебного расследования спора.
Дуэль есть акт самовольного захвата судебной власти и права, частная и, в подавляющем большинстве случаев, незаконная инициатива.
3) Судебный поединок назначается судебной властью независимо от желания или нежелания истца или ответчика.
Дуэль же возникает исключительно по взаимной договоренности сторон, она не может быть назначена или санкционирована.
4) Судебный поединок не знает классовых различий, и люди благородного происхождения, и простолюдины могут быть призваны к нему. Более того, судьи могли назначить поединок между человеком благородным и простолюдином.
Дуэль возможна только между равными представителями привилегированного класса (за исключением поздних дуэлей, проникнутых духом буржуазных революций).
5) Судебный поединок во многих случаях допускает участие наемных бойцов.
Дуэль категорически требует участия ее инициаторов и только в самом крайнем случае (оскорбление, нанесенное женщиной) - ближайшего родственника.
Таким образом, мы видим, что кроме внешнего сходства, дуэль не имеет с судебным поединком ничего общего. Если же руководствоваться только этим сходством, то можно запросто объявить предшественницей судебных боев античную гладиатуру, а наследницей дуэли - традицию вооруженных разборок нынешней братвы.
Однако, как мы уже замечали, дуэль возникла не на пустом месте. И ее истоки легко находятся в явлении, известном, как файда - междоусобная война. Эти внутригосударственные войны рыцарей будоражили всю Западную Европу, и никакие меры светских церковных властей долгое время не могли в полной мере пресечь их.
Легко убедиться, что внутренние основы файды практически те же, что и у дуэли. И в том, и в другом случае результат не доказывает правоту одной из сторон и не открывает неизвестную истину, и то, и другое возникает по инициативе и при участии феодала, не назначается и не санкционируется, в обоих случаях - это акт неповиновения центральной власти, претензия на независимость, суверенитет, право распоряжаться своей жизнью, наконец, это достояние привилегированного класса.
Военная энциклопедия приводит утверждение Коши: "Существенное различие между владельцем-сюзереном и подданным заключается в том, что подданные, как скоро возникал между ними юридический спор, должны были обращаться к властителю, который давал им правду, а сами властители разрешали спор с помощью оружия. Требовать правосудия у властительного лица значило признать себя подданным, а сделаться самому мстителем за обиду значило проявить независимость, властность".
Собственно, эта формула (и не только в случае обиды или юридического спора) и являлась моральным аргументом как файды, так и дуэли.
Различие же между дуэлью и частной войной мы находим в причинах и поводах. Причина дуэли почти всегда оскорбление или конфликт из-за женщины. Дополнительных поводов уже не требовалось. Причина файды, как правило, территориальные или материальные претензии к соседу, которые могли скрываться под благородными поводами.
В общем же, дуэль - это и есть файда, но в миниатюре, один на один. Эта миниатюризация произошла на рубеже XIV-XV вв., когда истощенная монархия смогла все же, опираясь на поддержку нижних сословий подавить своеволие рапоясавшихся рыцарей. Частные войны в условиях усилившейся власти стали невозможны. И феодалы, всегда отличавшиеся острым чувством собственного достоинства, привыкшие к независимости и безнаказанности, продолжали "проявлять властность" и наперекор королевским эдиктам решали свои споры самовольно с помощью оружия. Но теперь уже один на один.
« Изменён в : апреля 13th, 2006, 8:30pm пользователем: Saeri » Зарегистрирован

Есть такая профессия - Родину просвещать!
Мори
Мифическая личность
*****






   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: male
Сообщений: 47
Re: О происхождении дуэли
« Ответить #1 В: декабря 7th, 2004, 4:09pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Пользительная статья Roll Eyes
Зарегистрирован

Жизнь не так мрачна, как в "После Пламени". На самом деле она гораздо мрачнее.
Goton
Гость

Е-мэйл

Re: О происхождении дуэли
« Ответить #2 В: апреля 5th, 2005, 1:15pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

А вот, помнится мне, Метерлинк говорил, что дуэль возникла потому, что  общество утратило веру в Бога, что дуэль - это выродившаяся ордалия.
 
Судебный поединок как способ выяснить истину, возможен только при уверенности сторон в том, что Бог правду знает, да не скоро скажет, но все-таки скажет. Т.е. что правда объективна и что Бог поддерживает правого. Судебный поединок практически ничего не менял в реальной ситуации правоты/виновности испытуемого. Поединок только выявлял истинное положение вещей и способствовал принятию справедливого решения.  Судебный поединок утверждал право.
Дуэль же не претендовала на выяснение истины, она проверяла не истинность слов и праведность поступков, а готовность за них отвечать. Дуэль, самостоятельно назначаемая сторонами, всегда касалась дел частных, личных. Она утверждала не чью-либо правоту, а чье-либо право на поступок, право сильного. Останови меня, если сможешь. Дуэль утверждала право на личное мнение и личную волю вне зависимости от истины. Т.о., дуэль утвреждала произвол. И поэтому весьма обоснованно осуждалась как дело богомерзкое (плод неуемной гордыни) и преступное (узурпация судебной власти).
Это да. Но.
Вот не сказала бы, что дуэль - наследница файды. Файда - война, вызванная конфликтом вокруг корпоративного и материального интереса. Она тем и опасна, что, в отличие от дуэли, вражда могла наследоваться, а сама файда не имела, помнится, кодекса, ограждавшего от боевых действий непричастных к этому конфликту.
 
ЗЫ. А разборки братков, кстати, родственны дуэли как раз этим принципом ответственности "за базар".
« Изменён в : апреля 5th, 2005, 1:21pm пользователем: goton » Зарегистрирован
андромаха
Гость

Е-мэйл

Re: О происхождении дуэли
« Ответить #3 В: июля 8th, 2005, 11:47pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Smiley Статья хоть и старенькая (насколько я знаю), но удивительно сильная. Во всяком случае, по глубине и смелости анализа темы, превосходит и Гордина, и Вострикова, и других наших исследователей. А относительно файды... Надо же понимать, что речь идет о миниатюризации корпоративной ДУХОВНОЙ традиции, а не о прямом наследовании. Это отчетливо обозначено в тексте.
Зарегистрирован
Goton
Просто умница

***




наивный говорящий

   
Просмотреть Профиль WWW

Пол: female
Сообщений: 160
Re: О происхождении дуэли
« Ответить #4 В: июля 11th, 2005, 1:07pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Сорри. Не въезжаю в термин "миниатюризация традиции" , тем более "духовной". Если не сложно, разъясните, плз.
Зарегистрирован

Ты не гений и не ничтожество. Ты ученик шестого класса. (с) В.В. Розанов.
helghi
Просто умница

***



Задавай вопросы. Предлагай ответы.

   
Просмотреть Профиль Е-мэйл

Пол: female
Сообщений: 164
Re: О происхождении дуэли
« Ответить #5 В: октября 13th, 2005, 6:34am »
Цитировать Цитировать Править Править

В полном согласии с данными Лотмана о дуэльной традиции 19 века! Хотя там еще много местного колорита описано...
Зарегистрирован

Pros Níkes to yis katamónos!
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru