Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Научный форум >> Уголок историка >> А Что Было бы
        
(Message started by: DJ_Sheffield на сентября 22^nd, 2005, 7:06pm)

Заголовок: А Что Было бы
Прислано пользователем DJ_Sheffield на сентября 22^nd, 2005, 7:06pm

Помнится, не так давно, по первому каналу. Прошел цикл передач, общий смысл которых. сводился к фразе : "А что было бы, если Сталин напал бы первым. Я к сожалению не смотрел эти передачи. Но если кто то из вас, их видел, хотел бы услышать ваши мнения по этому поводу 8)

Заголовок: Re: А Что Было бы
Прислано пользователем Кар на сентября 22^nd, 2005, 8:30pm

Не видел эти передачи - к сожалению или к счастью, но, как человек, делающий вид, что он историк, могу сказать - история не терпит сослагательных наклонений. Было то, что было.
Строго говоря, у Сталина не было прямых оснований для превентивного нападения. И повода тоже. В принципе, его, судя по всему, вполне устроил бы просто союз с Гитлером. Раздел сфер влияния.

Заголовок: Re: А Что Было бы
Прислано пользователем Rhiannon на октября 6^th, 2005, 12:58pm

Согласна. Просто думаю, что идеология национал-социализма более агрессивна (если можно так выразиться), вот Гитлер и напал первым. Идеи пангерманизма и все такое... Я, конечно, не специалист)) И еще: я думаю, у Сталина действительно не было причин развязывать эту войну. Другое дело, что начало могло быть гораздо менее трагичным, если бы он прислушивался к разведке, а не расстреливал кого попало...

Заголовок: Re: А Что Было бы
Прислано пользователем Mim на октября 7^th, 2005, 4:33am

Не помню дословно цитату из Исаева, но "не прислушивался к разведке" (в отличие от "расстреливал кого попало", к сожалению) - это миф.
К разведке невозможно было прислушаться в том смысле, как это обычно понимается. Потому что ничего точного разведка не доносила. НЕКОТОРЫЕ источники в самом деле называли ПРАВИЛЬНУЮ дату. Сечас про них помнят и хватаются за голову. И - психологически естественно - забывают, что много большее число источников указывало СОВСЕМ другие даты. 20-е числа мая, например. Или конец августа. Или вообще 42-й год. Разведка - она только в боевиках точная наука. См. соседнюю тему.

Заголовок: Re: А Что Было бы
Прислано пользователем Торлуин на октября 7^th, 2005, 6:01pm

Quote:

а не расстреливал кого попало...

Вы будете смеяться, но Гитлер этому самому качеству в конце войны даже позавидовал. По очень уважительной причине - собственные генералы его чуть покалечили, ироды... ::)
Если серьезно - там все было очень неоднозначно. И точно установить сейчас, что было _на самом деле_, очень и очень непросто.
Мне лично нравится версия, что Сталин просто мерял ГИтлера по себе. Человек он был осторожный и нападать, рискуя получить войну на два фронта, он бы не стал.
ПОэтому и не ожидал, что так неразумно поступит Гитлер.
DJ_Sheffield, вопрос действительно несослагательный... но играть альтернативку в этом разделе никто не запрещал. ;)
В военном деле я, разумеется, не специалист, но...
ИТак, Сталин нападает на Германию.
Германия громко и гневно вопит.
К ней тут же радостно присоединяется Англия - потому что сэру Уинстону глубоко наплевать, кто и на кого нападет, лишь бы это не была Британия. Россия далеко, до Британии еще добраться надо, а ГЕрмании не до острова станет... Хорошо? Хорошо.
Значит, англичане тоже объявляют войну России. Или придерживаются такого нейтралитета, что лучше б объявили...
Ну а дальше вопрос в том, кто кому сломит хребет. Но тут я ничего предположить не могу. С одной стороны, до Берлина не так далеко, как кажется. С другой стороны - в советской армии не будет того очень важного фактора, который по-простому формулируется "Враги сожгли родную хату". А у немцев оно появится.
В общем, исход предсказать сложно. Слишком много непросчитываемых деталей получается. МОжно только придумать. :)

Заголовок: Re: А Что Было бы
Прислано пользователем Вельф на ноября 28^th, 2005, 4:44pm

А что бы было - можно обратиться, например, к такой книге: Рябушев С. А. "Логика и «Ледокол»". Там популярно излагаются некоторые моменты, связанные с чисто военной точкой зрения, не касаясь возможных политических последствий. Раньше было на милитере - http://militera.lib.ru/research/ryabyshev_sa/index.html, но сейчас дорабатывается, впрочем, можно поискать по сети

С уважением,
Вельф

Заголовок: Re: А Что Было бы
Прислано пользователем Vagram на марта 21^st, 2006, 9:01pm

...А то же самое было бы. Почему вы думаете, что Красная армия, которая являлась, мягко говоря, плохим боевым инструментом по нашу сторону границы, после перехода этой границы вдруг резко изменила бы свои качества?
Если бы наши ударили первыми, уже через два, много через три дня войны немцы собрались бы с силами и замкнули успевшие прорваться соединения РККА в несколько огромных котлов - Белостокский (как на самом деле и было), Люблинский (наверняка), Варшавский (возможно). Под такими именами, скорее всего, они бы в историю и вошли. А дальше - все примерно как в нашей реальности...
И не надо рассуждать о том, что "история не знает сослагательного наклонения". В данном случае иначе быть МОГЛО. Только хода событий это бы качественно не изменило. При таком уровне штабной работы и связи - безнадежное было дело.
Если угодно, это было даже "экспериментально проверено": в мае 1942 года, при наступлении под Харьковом. Это была именно та ситуация, когда обе стороны готовили наступление, и наши сумели ударить первыми. Превентивный удар полностью удался! И что? Немцы позволили наступающей группировке Тимошенко втянуться в мешок, а потом танковая армия Клейста ударила под основание выступа. Все. Харьковский котел и триста тысяч пленных. В сорок первом было бы то же самое, только еще хуже.