Автор |
Тема: Атлантида? (Прочитано 3993 раз) |
|
murysia
Гость
|
Спор из-за Атлантиды продолжается уже более двух тысячелетий. Начал его еще греческий философ Платон, приведя в своих диалогах «Тимэе» и «Критии» описание большого острова раскинувшегося за Геркулесовыми Столпами, жители которого за 9 000 лет до Платона напали на Европу и Северную Африку. И только эллины не покорились захватчикам, а встали во главе объединенных войск. Объединенное войско одержало блестящую победу. Однако вскоре произошла ужасная катастрофа, в которой погибли и победители и побежденные. Такова версия Платона.
Однако по данным современной геологии не только в последние 10-20 тысяч лет, но и миллионы лет назад какой-либо достаточно крупной суши в пределах центральной части Атлантического океана не было.
Так что же, Платон просто провел мысленный эксперимент, описав собственные политические воззрения и придав им удобочитаемую литературную форму? На эту мысль наводит и то, что кроме как в этих двух произведениях великого философа мы не встречаем ни слова о столь великом государстве. Тем более, что Атлантида в описании Платона предстает как великая морская держава, имеющая свои колонии и торговые пункты по всей Ойкумене.
Однако, к «странным» выводам приходишь после внимательного чтения Платона. Так, судя по его оценке размеров Атлантиды, она больше Ливии и Азии вместе взятых, что ни как не может сравниться с крошечным афинским государством да и со всей Грецией. Однако сам Платон постоянно называет Атлантиду островом и постоянно подчеркивает не только сопоставимость этих государств, но и победу Афин над атлантами! Абсурд.
Тут стоит обратить внимание на то, что Платон пересказывает историю своего предка Солона, в свою очередь, услышанную Солоном от египетских жрецов в городе Саисе. А в египетском написании чисел, при недостаточном опыте их чтения, достаточно легко спутать сотни с тысячами. Если принять, как рабочую гипотезу, что произошла путаница в прочтении размеров, то получаем следующий интереснейший результат. Катастрофа погубившая Атлантиду произошла не за девять тысячелетий до Солона, а за 900 лет то есть в середине второго тысячелетия до н.э. Что совпадает с временем извержения вулкана Стронгеле и гибели критской державы. Стоит только допустить такое прочтение и все становится на свои места. Платон назвал Атлантидой государство критян, которое вместе со всеми колониями и факториями действительно занимало огромную территорию. Да и тесте Платона можно найти упоминание не только Атлантиды «больше Ливии и Азии», но и еще трех меньших "Атлантид". Об одной из них в "Критии" философ рассказывает как о столице, расположенной в центре острова, который имел диаметр всего 24,5 км.
Если внимательно следовать описанию Платона, то можно обнаружить в Эгейском море и сам этот остров – это один из островов Кикладского архипелага известный под несколькими названиями – Фера, он же Тира, он же Стронгеле и на конец, Санторини. Принимая во внимание, что катастрофическое извержение уничтожило большую часть острова, оставив только мелкие островки (Тирасия, Аспрониси, Нео-Каймени, Палео-Каймени и собственно, Тира), то совпадение с описанием данным Платоном просто поразительное.
Наиболее тщательное и убедительно сравнение провели археологи А. Галанопулос и Э. Бэкон. Они использовали исследования геологов, гидрогеологов, геофизиков, обследовавших острова и кальдеру и пришли к выводу, что столичный остров Атлантиды и Стронгеле аналогичны как по размерам, так и по форме, как в целом, так и частями. Это убедило их в тождественности Атлантиды и Критоминойского царства.
В настоящее время на Стронгеле ведутся активные археологические раскопки, в результате которых обнаружен засыпанный вулканическим пеплом минойский город. Катастрофа, постигшая минойцев, сохранила в неприкосновенности значительные фрагменты их культуры. Чрезвычайно примечательны фрески на Фере. Особенно заслуживает внимания изображение судов, где представлены как увеселительная морская прогулка знати, так и военный корабль в пылу сражения.
http://subscribe.ru/catalog/rest.travel.rkm
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
А мне нравится такая версия... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
murysia
Гость
|
Представляется логичной.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vagram
Гость
|
Про Атлантиду есть целая книга известного геолога И.А. Резанова, как раз с обоснованием минойской гипотезы. К сожалению, в электронном виде я ее не нашел. В бумажном - есть, если кого-то всерьез заинтересует, могу дать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
murysia
Гость
|
Спасибо! Книга - это хорошо, но раз ведутся - это интересноо! О сколько нам открытий чудных... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
 
 
Пол: 
Сообщений: 306
|
Хорошая версия про Санторин. Впервые я ее услышал лет 15 назад. Проблема в том, что Платон-то и Крит знал, и с египтянами общался не через посредников, и место указывает вполне конуретно... И опять же свиделетьств о ВОЕННОЙ экспансии Крита я что-то не упомню (набеги "морских народов" на Египет - это ж, сколько я помню, таки ни разу не про критян, хотя могу и ошибаться).
А про Атлантиду за Геркулесовыми столдпами есть у меня одна давняя хулиганская идея. Помните кочевавшую через средние века байку про липкое море в Атлантике? принято считать, что это про Саргассово - мол, от викингов... но что ж. викинги водоросли от ила отличить не могли? А байка гласит однозначно - от жары вода сгущается так. что плыть невозможжно. И ничего о водорослях. Так вот... если Атлантида погружалась МЕДЛЕННО (а потопшие территории в Атлантике нашли, причем наши отечественные экспедиции) и находилась в хоне, которую обходят течения - то следы плодородной почвы могли некоторое время держаться, хм, как этакая илистая отмель посреди океана. Вот вам и липкое море. Причем в средневековье-то этой зоны могло уже и не быть, а вот байка осталась.
|
| « Изменён в : апреля 3rd, 2006, 7:01pm пользователем: Mim » |
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
murysia
Гость
|
Чуток не сходится в том отношении, что ежели она медленно тонула, должны ж были "атланты" куда-то эвакуироваться помаленьку. А они сгинули все разом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
Пол:
Сообщений: 306
|
Во-первых, насчет "сгинули разом" - это называется "погибоша ики обры". Враги же, так и должны были сгинуть - мгновенно и без следа. На самом деле вполне вероятно, что многие спались - хотя бы потому, что если это была морская держава, то уж кораблей-то и колоний-то по разным концам света к нее было много. Мне, кстати, нравится идея заселения Аерики именно атлантами (а не пешкодралом по перешейку через Беригнов пролив, что уж больно сказочно...). И потом, например, близко к поверхности могли оказаться малозаселенные части острова, а как раз наиболее засленные - погибнуть. Ну, построили, скажем, атланты столицу в сейсмоопасной зоне (там можно использовать термальные воды, как в Исландии... и вообше, гремит и потряхивает - значит, боги близко) - и полатились, а выжившие бежали с "проклятой богами" зкмли - вот вам и а) исчезновения целго народа во мгновение ока и б) между прочим, Всемирный потоп - а вот гибель Санторина в результате взрыва вулкана никак на источник этой легенды не тянет.
|
| « Изменён в : апреля 4th, 2006, 6:09am пользователем: Mim » |
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
murysia
Гость
|
Я не историк, мне трудно судить. Но кажется, что если бы спаслось достаточное количество народу, то как-то большее количество членораздельных свидетельств сохранилось бы, пусть в искаженном виде.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
Пол:
Сообщений: 306
|
А посчитайте-ка, у скольких народов есть легенда о Потопе. Старая версия о том, что так ф мифологии интерпретировали мелкие локальные потопы - или, хуже того, какие-нибудь сезонные разливы рек - лично мне даже в ультрасоветсвие временя не казалась правдоподобной.
|
|
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
Hoffnung
Гость
|
У меня в свое время была весьма экзотическая версия Атлантиды, возникшая под впечатлением версий об "атлантском" происхождении трех главных египетских пирамид. В версии этой говорится о том, что Египет был одной из колоний Атлантиды, а я предположила (из любви к Египту, разумеется), что именно он и _был_ метрополией островной империи. И после того, как погибла основная часть простого населения, там долгое время существовали остатки высшего эшелона атлантов, постепенно вымирая и деградируя...
А вообще, почему мы, собственно говоря, ищем ОДНУ Атлантиду? Может, их было несколько?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
в апреля 4th, 2006, 1:11pm, Mim написал:| А посчитайте-ка, у скольких народов есть легенда о Потопе. |
|
Мим, я с трудном могу понять, какое отношение индийский миф о Ману имеет в Атлантиде, где бы она ни была...
(Если кажется, что тон вопроса резок, то это только кажется. Я именно что понять пытаюсь... и не могу "Где Москва, а где Багдад" (с)  )
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
Пол:
Сообщений: 306
|
Альвдис, так не так уж она и далеко, та Москва от того Багдада. Индия с античностью контактировала? Контактировала. И Китай контактировал. И полагаю, ЗАДОЛГО до Александра нашего Македонского. А уж событие такого масштаба... да на фоне - предположительно - куда менее плотной, чем в античности, заселенности территорий - но при наличествующих торговых и культурных контактах... все это могло дать самые, э-э, странные отголоски в мифологии.
Другой вопрос, что и в самом деле миф о Потопе вполне может иметь вполне оригинальное происхождение. Не генетическое, но типологическое родство и т.д. И вообще возможно случайное совпадение.
Соответственно, задача (что-то я не помню, чтобы кто-либо ее решал).
Собрать все локальные версии мифа (что принципиально проблематично, поелику на распространение мифа о потопе сильно повлияла деятельность христианских миссионеров, да и не их одних). И сопоставить с целью выявить - по возможности - источник возникновения сюжета. Веселовский форева! Учитываем специфику национального культурного контекста, вероятные направления трансформации, сравниваем с реальным текстом - получаем вероятный источник заимствования в данной культуре... - и т.д. и т.п. То есть интересовать нас должно не сходство, которое на самом деле в рамках поставленной задачи не релевантно (в этом и состоит ошибка исторической школы), а именно предсказуемые различия. Как в сравнительной лингвистике. Возможно, корелляции не булет вообще или она будет несистематизируемой - тогда либо мало знаем, либо сюжет вообще не бродячий, а мифологи, мифотворцы и прочие структурально озабоченные субъекты живут и побеждают, и если было взаимодействие, то спорадическое - не сюжет заимствовался, а варианты, элементы и обрертона. Лмбо она, корелляция, таки вычислима - а тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, можно обнаружить ареал зарождения сюжета. Где-то в его середине и будет находиться Атлантида... а может, и не Атлантида. Эвон, гипербореи тоже вполне себе потопли. Как и Содом с Гоморрой - кто-то кстати, помнится, говорил об Атлантиде на побережье Мертвого моря.
|
| « Изменён в : апреля 5th, 2006, 7:05am пользователем: Mim » |
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
Vlad_
Гость
|
Гипотеза.
Атлантида - Сев.Причерноморье.
Обоснования.
1)Геркулесовы столпы.
Вероятно Босфор и (или) Дарданеллы. Греки их узнали гораздо ранее Гибралтара, поэтому Геркулесовы столпы превратились в нарицательное узкого пролива. Поэтому Платон спутал проливы.
2)Атланты - обитатели Сев.Причерноморья.
Атланты = ат +ланы = арты(анты) + аланы(аланты)
3)Высокий рост, цвет кожи: днепродонецкая культура (189см. ср.рост) правда, на 1000 лет ранее, но потомки не могли исчезнуть просто так.
4) Война - вторжение дорийцев с севера (возможно под давлением или самих арталантов. Которые вероятно переселились с низменности вследствие наводнения) 12в. до н.э.
5)Синхронные катастрофы.
Извержение Санторина - 12в.днэ.
Девкалионов потоп в вост. Европе- 12в.днэ.
Столкновение Земли с планетоидом «Фаэтон», около 1200 года до н.э.
Резкое повышение уровня Черного моря до 100 м. (находят города под водой Ч.моря)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
Я не историк, мне трудно суть о сроках потопов.
Но пункт второй меня настораживет очень. Слово "атланты" - русское. Как оно будет по-гречески? Почему анты - арты? На основании каких источников? Почему аланы становятся алантами? Ни разу не встречала.
Попрошу источники в студию!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Erelchor
Гость
|
А в Антарктике не искали Атлантиду?
Я серьезно! Насколько я себе представляю, Южная Америка заселялась не с Севера, а с Юга. Наиболее древние индейские поселения, раскопанные археологами, находятся на юге континента и "молодеют" по мере продвижения на север. Насколько мне известно, в Южной Америке раскопаны поселения, тотемом которых был ягуар, причем изображения его - примерно те-же, что находили в Мексике. Только датировка на тысячелетие отличается.
Если же континент заселялся с юга, тогда единственный способ туда попасть - из Антарктиды. Точно не помню, но вполне вероятно, что три тысячелетия назад побережье Антарктиды было свободно ото льда...
оххх... Вот попросят источников, а где я их буду искать? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
Источников не попросят.
В Антарктиде искали. Точнее, это самая молодая гипотеза. Читать про это (про поиски) доводилось... но что-то глухо насчет находок 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Niza
Гость
|
Побережье Антарктиды не было покрыто льдом где-то 14.000 лет назад, потом произошло оледенение. Так что не особо совпадает. Но версия такая и вправду есть.
Насчет Атлантиды в Причерморье - я читала даже версию, что Атлинтида находилась на месте самого Черного моря (среди доказательств кроме "Геркулесовых столпов" приводилось большое скопление сероводорода на дне Черного моря и наличие одних и тех же видов растений на берегу Крыма и на противоположном берегу Черного моря и отсутсвие оных между этими двумя пунктами, если следовать по берегу), но читала я это в ОЧЕНЬ популярном журнале, так что особо ссылаться на эту версию даже не буду.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Niza
Гость
|
Ой, еще забыла... Собственно, ведь Антарктида - не материк, а система островов, где-то даже видела карту - как выглядит Антарктида подо льдом... Если кому-нибудь интересно, могу раскопать эту карту... Так что гипотеза вполне натураная.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Erelchor
Гость
|
За что купил - за то продаю...
http://bibliotekar.ru/mmAntarktida.htm
Согласно версии, изложенной там:
Quote:А. Между пятым и десятым тысячелетиями до Р.Х. на планете Земля существовала цивилизация людей, обладавшая высокими знаниями в области навигации, картографии, астрономии, — никак не ниже уровня последней трети XVIII века.
Б. Эта цивилизация предшествовала нашей, а не являлась отнюдь инопланетным продуктом. Длительность ее развития также может насчитывать, как и наша цивилизация, несколько тысячелетий. Местонахождение — предположительно — северное побережье самого южного материка, или архипелага крупных островов — Антарктиды, находившегося тогда в условиях умеренного климата. В более поздние годы — северо–восток африканского континента. |
|
Если все так, тогда заселение Южной Америки с юга вполне возможно. И, что более существенно, снимаются все вопросы, возникающие после прочтения античных источников. Действительно - за Геракловыми Столпами, и вполне понятно, что археологи ничего не нашли...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Ответить
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
Цитировать
Править
Удалить