Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Научный форум >> Уголок путешественника >> Ньюгранж
        
(Message started by: Liberis на марта 24^th, 2007, 3:35am)

Заголовок: Ньюгранж
Прислано пользователем Liberis на марта 24^th, 2007, 3:35am

Надо вам сказать, что большинство Археологических памятников Ирландии повергают меня в отчаяние. Во первых их достаточно трудно обнаружить - разве что удастся заловить фермера, который владеет окресными землями, прижать его к близстоящему камушку и спросить страшным голосом, где, например, камень с Огамом? Причем учтите, ирландский фермер - крепкий орешек. Недаром его предки пережили 800 лет английского владычества. Но скорее всего он таки над вами сжалится и скажет - да вот, он камень то. Вы меня, собственно, к нему и прижали. Потому как ирландские фермеры, корме всего прочего, еще очень вежливы и гостеприимны. Они понимают, что бедным туристам нелегко приходится в славной Эйре, где и дороги-то не всегда имеют указатели. Что уж там говорить про какие-то каменюки!

Но даже если вам удастся найти искомый памятнки - приготовьтесь страдать дальше. Информация о нем будет в лучшем случае представлена крошечой табличкой, которая пракитчески ничего не скажет о том ЗАЧЕМ было нужно то, на что вы смотрите. Фраза "Обьект с явным культовыми функциями" - не в счет. Я лично от нее только зверею.

Между прочим, если вы доберетесь до специальной или почти специальной литературы - она вам тоже не шибко много чего прояснит. Вы там найдете подробнейшее описание памятника, с замерами, картинками, фотографиями - и, опять, НИКАКИХ теорий на тему того, что же происходило вокруг этих стоячих камней-каирн-могильников-каменных кругов. Я так подозреваю, что господа ученые так напугались безумных идей "романтического" их периода науки, что теперь во всю дуют на воду. Недай бог коллеги обвинят в ненаучности и популизме!!!

Для меня - это истинная мука. Словно в темную комнату просочился луч света - через приоткрытую на волос дверь, которую хочется рвануть и распахнуть настеж! Особенно если учесть, что каждое из этих мест обладает уникальной аурой, неуловимым ощущением ПИРСУТСТВИЯ (иногда благим, иногда не очень, иногда и ОЧЕНь не!). Вот и остаюсь я после таких посещений с чувством глубооокого неудовлетворения.

Кроме нескольких случаев. И главный из них - Ньюгранж.
Прежде всего - все выше сказанное к этому данному комплексу не относится. Тут я впала в тоску по прямо противоположному поводу: Ньюгранж - одна из самых посещаемых достопримечательностей Ирландии. За 3 км от него построен грандиозный интерпретационный центр и к памятнку вас повезут на синеньком микроавтобусе. Они шастают туда сюда чуть ли не каждые двадцать минут. Ужяс, конечно. Но - не пугайтесь заранее, други мои. Цивилизация настигает нас только в том случае, если мы ей позволяем ее поймать. Тем более, что вообще-то Интерпретационный центр сделан со вкусом и уважением к памятнику, а в кафешке там подают очень приличный кофе с очень приличным шеколадным тортом... И, опять таки, в толковании памятника далее датировок, истории открытия и неизменных "ритуальных функций" особо не идут. Может, только еще добавят "сакральные" пару раз. Так что весь возможный простор воображения - ваш. А в синий микроавтобус можно героически не садиться. И пройтись положенные полторы мили пешком...

И вот, под ласковым пасхальным солнышком я иду к исполнению своей давнейшей мечты. Вдалеке полумесяцем поблескивает река Бойн. А я себе размышляю -так или не так я себе все это представляла. Ведь Ньюгранж был, пожалуй, единственным местом о котором я слыхала до того, как меня угораздило переселится в Ирландию. Ну, или почти единственным.

Как бы мне получше описать сам-то курган белокаменный? Кстати, он ведь действительно белокаменный! Облицован булыжниками из кварца - шоб здаля видели!!! Представьте - стоит посреди широкой Иландской равнины такой.... блиндаж под зеленым дерном и светится на многие километры!

Нет, что-то не выходит, с описанием-то. А знаете, что? Автор - он тоже человек! Он притомиться может. Вот на этот случай я вам притащу кусок из Википедии. О моих собственных впечатлениях читайте в конце (Да, совсем распоясалась. Нет на меня управы;).

"Ньюгрейндж, Нью Грейндж, Ши-ан-Вру (от англ. new — новый, англ. grange — ферма; по–ирландски Sí an Bhrú) — мегалитическое культовое сооружение в Ирландии, входяшее в комплекс Бру-на-Бойн.

Ньюгрэйндж датируется 3200 г. до н.э. Это старейшее культовое каменное строение в мире подобного рода, старше Стоунхенджа и пирамид Гизы.

Высота кургана — 13,5 метров, диаметр — 85 метров. 19-метровой длины коридор ведет в погребальную камеру, основу которой составляют вертикально поставленные каменные монолиты весом от 20 до 40 тонн. Устройство погребальной камеры напоминает Стоунхендж, только здесь каменное кольцо сверху прикрыто насыпью из земли и щебня. Внутри погребальной камеры сохранились большая чаша ритуального назначения, а в стенах пробиты ниши, украшенные каменной резьбой.

Над погребальной камерой находится ступенчатый свод. Монолиты, его образующие, расположены таким образом, что внизу находятся самые тяжелые камни и вес их в вершине уменьшается. Купол внутри полый и образует сужающуюся кверху шестиугольную шахту 6-метровой высоты.

При раскопках обнаружено, что на внешней поверхности перекрытия находились канавки для стока воды и чашевидные знаки, до сих пор скрытые насыпью. Сама насыпь состояла из слоев камней и торфа, она была окружена опорной стеной-кербом из орнаментированных плит. По обе стороны от входа зеленые камни керба увенчаны стеной из белого кварца.

Вход в гробницу отмечал круг камней высотой от 1,5 до 2,5 м. Еще один круг из 97 вертикально стоящих камней окружал по периметру саму гробницу. Все эти камни, а также стены коридора и погребальной камеры покрыты орнаментом, состоящим из зигзагообразных линий, треугольников, концентрических кругов, но наиболее часто встречается изображение загадочной тройной спирали. Этот символ был широко распространен в неолитическом искусстве и, как предполагают исследователи, был связан с циклом смерти и возрождения. Большинство изображений спирали располагается при входе в гробницу, как бы обозначая границу между миров мертвых и миром живых.

Туннель ориентирован на юго-восток, точно на место восхода Солнца в день зимнего солнцестояния. Над входом находится отверстие — окно 20 см в ширину, через которое солнечные лучи могут проникать к внутренней камере. В течение нескольких дней (с 19 по 23 декабря), лучи восходящего Солнца проникают по нему во внутреннюю комнату и ярко освещают её около 17 минут (от 14 до 21 минуты).

Ньюгрейндж обнаружили в 1699 году рабочие, которым потребовался щебень для строительства дороги. Поначалу ученые предположили, что загадочные постройки относятся к кельтской эпохе. Правда, ещё в XVIII столетии английский исследователь Чарлз Валланси определил Ньюгрейндж как «Пещеру Солнца». Но полномасштабные исследования Ньюгрейнджа были начаты лишь в 1962 году археологической экспедицией под руководством профессора Майкла Дж. О'Келли."

Кстати, О'Келли-то из нашего, Коркского Университета. Горжжжусссь!!!! А теперь - то что приключилось внутри Волшебного Холма - лично со мной.

....Экскурсовод нас старательно пугала. Я человек впечатлительный. Если мне долго рассказывать, что надо мной находится несколько тонн сперва камня, потом земли, причем камень никаким раствором не скреплен, я могу взволноваться.
Даром, что этот свод стоит уже четыре тысячи лет - для меня это не аргУмент! Особенно, сели посмотреть мне в глаза и сказать, что "если кто-то из присутствующих страдает фобиями, им лучше выйти!" Тут я и побледнеть могу. Но все-таки собрав остатки мужества я мотнула головой и приготовилась в случае чего прибегнуть к универсальному средству защиты. А именно - вцепиться в рукав мужа.

Однако же ничто не могло меня подготовить к тому, что произошло потом. Камера погрузилась в абсолютную темноту. Но эта тьма отнюдь не была злой или враждебной. Просто вдруг - ничего не стало. И меня не стало. Оболочку сознания стерло начисто - как легкий след вздоха со стекла. Ни времени ни пространства. Наверное это было ощущение того самого До-Бытия, с которого начинался наш мир. Хотя - какое "ощущение"? Не было меня!

И вот в этой пустоте возник луч. Он светил как-то из-за угла, как-то так мягко, так зовуще, что мне вдруг стало себя жалко до невозможности. Потому что есть где-то и солнце, и нежная трава и ласковый ветер - но МНЕ-то к ним никогда и низачто не выйти. Луч тихо скользнул через пустоту, Задержался на дальней стене, а потом снова отступил, расстаял бесследно. И опять воцарилась безднонная, молчаливая тьма.

Народ! Когда через несколько минут я вышла за ним следом, мир меня ошеломил. Что-то со мной утворилось. Я почувствовала как все мое существо захлестывает волна благодарности - за то что я живу!!! Это было с родни переождению. Я потом еще чуть ли не месяц летала как на крыльях, а память об этом подлинном чуде со мною до сих пор. Наверное, это одно из самых сильных впечатлений моей жизни.

Значительно позже мне вспомнились ефремовские описания орфического посвящения и кое-каких восточных практик. Помните, в "Таис Афинской" и "Лезвии Бритвы"? Вот я и думаю, а не были ли мои ощущения чем-то похожим? Во всяком случае, я совершенно уверена, что мои впечатления не случайны, а были "запрограммированы" строителями Ньюгранжа. Преклоняюсь перед древними! И - что меня изумило и порадовало несказанно, похоже тому кому положенно "услышится" несмотря ни на какую "туристизацию" места. Вот только хотелось бы мне знать, все ли переживают то же что и я? Или - у каждого свое...

Вообще, разговор и о Ньюгранже, и о комплексе Бру-на-Бойне в целом - далеко не кончен. Я бы еще и о фольклорной традиции с удовольствием поговорила, и вообще... но сегодня все, уж нет сил моих. Тем более, может еще кому есть чего сказать по этому поводу?

С уважением
Либерис

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем murysia на марта 24^th, 2007, 8:42pm

Очень прочувствоваано! Настолько, что мне передалось это настроение!

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Weird на марта 25^th, 2007, 9:43pm

Знаешь, ты кто, Либерис? Кошмар всей моей жизни! Ну разве можно вот так взять и оборвать рассказ... Меня на заводе, между прочим, матом ругаться научили, оно тебе надо?

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Liberis на марта 26^th, 2007, 12:20am

(Задумчиво) Друг мой, это ты о чем? О вставке этой, которая из Википедии? Но понимаешь, давно это было! Я просто не упомню всех фактов и впечатлений, которые были. Кроме того - я действительно просто из сил выбилась с этим куском. Большой он слишком для меня. А что - так сильно мешает??? Если действительно сильно, то придется поднапрягусь, подердактирую и инкорпорирую, конечно... Хотя мне Ну ОЧЕНь лень.

Мурыся, спасибо.

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Weird на марта 26^th, 2007, 5:40am

Нет, я не о вставке. Я о "вошла... вышла... беленький... а внутри темно". По-твоему, этого достаточно?
Вот еще что интересно. Если это гробница, то какой смысл мог быть в том, чтобы создавать какие-то спецэффекты внутри? Туда что, часто заходили? Могла гробница в то же время храмовые функции выполнять?
Ну ты меня знаешь, не прицепившись к каждому слову, я ночью плохо спать буду.
Еще вопрос: я знал, но я забыл. Напрочь. Ньюграндж - это же один из сидов известных. Кто там жил по традиции?

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Liberis на марта 26^th, 2007, 8:34pm

Насчет храмовых функций - я совершенно уверенно, что именно так оно и было. Не даром же в последствии кельты, которые понятия не имели шо оно такое - именно как храм, как место поклонения этот комплекс и использовали.

А насчет принадлежности Нью Гранжа, там выходит так. Построил его вроде Дагда. Потом там по некоторым легендам жил некто на Ф... (вбый, не помню, как его звали). А потом его хитростью захватил Аэнгус, и он уж там и развил бурную деятельность (товарища на Ф достаточно часто пропускают, потому как Аэнгус, ежели я не ошибаюсь, иногда и сыном Дагды считается. Надо пойти подучить матчасть:). Я кстати, совершенно уверена, что идея "полых холмов" связана именно с каридорными гробницами типа Ньюгранжа. Их же в той же Ирландии - пруд пруди!

Еще, говорят, именно здесь родился Ку-Хулин, и сюда Энгус принес тело Диармуида, после гибели того, чтобы вдохнуть в него "призрачную" жизнь и хоть так продолжать общаться со своим приемным сыном. Кстати - еще однин кадавротворец, не было на него Диана Кехта. И вообще, эти "оживляемые" мертвые как-то странно повторяющийся мотив у Кельтов. Вспомни ту же голову Брана.

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 29^th, 2007, 5:45pm

А иллюстрировать это, значит, я должен... ик-ик-икспуатация!

Вот эта кварцевая красота:
http://www.knowth.com/winter-solstice/newgrange.jpg
Источник обдиралова прописан на фото, но мы будем вежливым пиратом и поставим активную гиперссылку: http://www.knowth.com/newgrange.htm

http://www.knowth.com/ireland/newgrange.jpg

Вид с птичьего полета (и я уж молчу, какой именно птицы [smiley=kaktus.gif])
http://www.knowth.com/images-ng/ng-air2-700.jpg

Вход:
http://www.knowth.com/images-ng/ng-roofbox-700.jpg

Сколь я поняла, этот свет падает исключительно в день зимнего солнцестояния:
http://www.knowth.com/winter-solstice/newsfile.jpg

Мегалиты с мегаузором:
http://www.knowth.com/images-ng/ng-entstone-700.jpg

http://www.knowth.com/images-ng/ng-k52-700.jpg

http://www.knowth.com/images-ng/chevron.jpg

На них-то всё и держится.

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 29^th, 2007, 6:03pm

А внутри...

Каменный потолок. Как сказано выше, без капли раствора...
http://www.knowth.com/newgrange/roof.jpg

Рекомая каменная чаша:
http://www.knowth.com/newgrange/basin-stone.jpg

Мегаузоры, часть вторая, инсайдная:
http://www.knowth.com/newgrange/spiral.jpg

http://www.knowth.com/newgrange/symbols.jpg

Тройная спираль, наизна... наизна... наизнаменитейшая!
http://www.knowth.com/newgrange/tri-spiral.jpg

Она же в интерьере
http://www.knowth.com/images-ng/newgrange-interior.jpg

http://www.knowth.com/images-ng/passage-pb.jpg

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Weird на марта 29^th, 2007, 9:35pm

Есть, есть таки кайфа в лайфе! Альвдис, спасибо. Только не все картинки открываются :'(. Инсайдные мегаузоры и спираль в интерне... тьфу, черт бы все побрал, в интерьере.

Ага, Либерис, главную отправную точку ты мне дала. А собирать нормальный легендариум, видимо, теперь мне? А когда, не подскажешь?

Апдейт: что такое искусственный интеллект и магия сидов: спираль, видимо, прочитала мой пост и открылась вместе с мегаузорами. Так что все нормально.

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на марта 29^th, 2007, 10:45pm

У меня эти картинки тож периодически дурили. Я точно знаю, что пишу правильный адрес - а она не открыва. Сношу, пишу то же самое - всё ок.

Так что если картинки дурят - надо помолиться кому-нить протокельскому. [smiley=kaktus.gif] И оно откроется.

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Weird на марта 30^th, 2007, 5:19am

Ха, как же им помолишься-то... Сложить ручки и закатить глазки - немного из другой оперы. Я тут недавно именно применительно к ирландским богам задумалась именно об этом - как им, собственно говоря, могли молиться? Жертвы какие-то приносить еще понятно, а остальное? Да и было ли оно?

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем murysia на марта 30^th, 2007, 11:18pm

Так! Хватит баловаться, рассказывайте щас же, что означают эти узоры?
А каменный свод - это ооочень круто!

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на апреля 1^st, 2007, 12:22am

Мурысь, про значение этой спирали ясно только то, что ничего не ясно. Хочешь, посмотри у меня в статье. Там есть некоторое число трактовок... Можешь выбрать по вкусу [smiley=kaktus.gif]

http://mith.ru/alb/roerich/znak.htm

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Liberis на апреля 1^st, 2007, 1:07am

Да, с орнаментом - нифига не понятно. Уж и так его и сяк толковали. Но ведь ТОЧНО то сказать нельзя. Ну как вообще - это чистое искусство и все тут?

Вейрд - ты чего, друг мой? Молились им, наверное, как всем остальным богам (см, например, любые древнегреческие гимны). "Направь руку, Кузнец" "Дай обилия и спокойствия, храни мой дом, Мать Очага", "Помоги в битве, Воительница", "Любящий, дай мужа..." Ну, несколько, наверное, в более поэтичной и эффективной манере.:)

А о мифологии Нюгранжа расскажу при встрече - если не обломаюсь. Или на Петю насядем...А он нам, как всегда уклончиво скажет, что мифология, конечно, точно, была;))

Заголовок: Re: Ньюгранж
Прислано пользователем Weird на апреля 3^rd, 2007, 5:37am

Не, Либерис. Пение, например, гимна, как и любое ритуальное действие, требует соответствующих экивоков. Про Грецию я тебе не скажу, я ее элементарно не знаю. В Исландии, судя по имеющимся источникам христианских уже времен, молитва богам языческим была распространена не очень как таковая. Ты или своими действиями приближаешься к богам, или общаешься с ними в строго отведенное время в строго отведенном месте. Вот такого, чтобы шел мужик, шел, никого не трогал, а потом ка-ак взмолится - ну не встречала я этого, и в ирландских текстах соответсвующей направленности тоже. Это христианская фишка, скорее.
Так что я "чего". Вопрос из серии моего вопроса о Цезаре и друидах. В смысле, данных мало, чтобы о чем-то можно было говорить (мне, по крайней мере). Кстати, на другой мой вопрос из основных - кто из Туата Де Дананн боги-то, в конце концов, ирландцы еще тысячу лет назад пытались ответить. Будешь смеяться - с тем же результатом. В смысле, решили, что одни другим рознь - были боги, а было нормальное мирное население. Но это и ими воспринималось, как одна из версий.