Форум портала «Миф»
(http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Разговор по душам >> У камина >> Как поступить с драконом
(Message started by: Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 3:23am)
Заголовок: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 3:23am
В ЖЖ у Лапочки
http://www.livejournal.com/users/_lapochka/
описана одна небезынтересная ситуация.
Итак, копирую условия задачи:
Дано: долина с населением около 100 000 человек, в которой помимо людей живёт дракон. Всех остальных драконов поблизости он повывел (было их раньше немало и ели они соответственно тоже). Дракон своим огненным дыханием кипятит питьевую воду в водохранилище, так что люди не болеют холерой и прочими заразами. Точно известно, что убийство дракона приведёт к вымиранию от трети до двух третей населения долины в результате одной или нескольких эпидемий. Неизвестно, смогут ли люди в ближайшие десятилетия сами очищать воду.
Приблизительно каждый месяц плюс-минус пару дней дракон кого-то поедает. Иначе он не может или не хочет (что именно, он не говорит). Люди это терпят.
Правильно ли они поступают?
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 3:25am
Моя версия:
по условию, "неизвестно, смогут ли люди в ближайшие десятилетия сами очищать воду."
Вариант 1. "Смогут ли" означает "научатся ли".
В ближайшие десятилетия, допустим, не научатся. Но уже сообразили, что воду надо кипятить. Ладно, допустим, на разработку технологии очистки воды уходит сто лет. Двенадцать человек в год - примерно тысяча двести к моменту, когда от дракона можно будет избавиться. В случае, если дракона убьют раньше времени, эпидемия уничтожит 33 000-66 000, причем, скорее всего, за гораздо меньший срок. Плюс - возможные жертвы сражения с драконом. Плюс - жертвы, которых потребует последующая оборона долины от других драконов.
Вывод: жители долины поступают правильно, если они терпят ситуацию как временную и работают, чтобы как можно скорее ее изменить.
Поскольку жертв избежать невозможно, лучше попытаться хоть как-то контролировать это. Например, отдавать дракону преступников (заодно так можно снизить уровень преступности). Минимальная мера - следить, чтобы ящер не сожрал разработчиков очистной технологии, а то НИР затянутся.
Вариант 2. "Смогут ли" означает отсутствие необходимых ресурсов в долине.
Вот это хуже. Тогда - выяснять насчет ресурсов, и постараться сделать это поскорее. Если с ресурсами глухо, то:
- уйти из долины; тут плохо то, что в других местах могут быть свои драконы, плюс - бросать свои земли и дома жалко;
- попробовать перевести дракона на другую диету (возможно, с ним говорили не так)
- если то и другое невозможно, остается только терпеть. Если есть возможность активно искать (создавать) ресурсы для очистки воды - действовать. И опять же оберегать от дракона тех, кто работает в этом направлении. Если работа идет и примерный срок ее окончания известен, по возможности, откупаться от дракона преступниками (аналог смертной казни).
В случае, если сделать совсем ничего нельзя, и ситуация будет длиться, пока дракон не помрет естественной смертью, отказаться от любого сотрудничества с ним, во избежание развращения населения и вражды между людьми. Дракон в этом случае будет играть роль всеобщего врага и способствовать сплоченности жителей долины.
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Mim на октября 13th, 2004, 7:11am
"Но если этот стакан, например, бросить в тов. Бухарина, то он будет уже ПРЕДМЕТОМ ДЛЯ БРОСАНИЯ" ((с) В.И.Ленин).
Хотелось бы уточнить: являются ли жители долины людьми в обыденном смысле? Т.е. подобны ли они нам по биологическим параметрам, а также по интеллектуальным, физическим и парафизическим возможностям?
Если нет, и имеются в виду некие этакие специальные фентезийные существа. которые именно в силу своей природы не могут разрешить ситуацию, то хотелось бы уточнить условия задачи. ???
Если да, это люди, то поступают они совершенно правильно. Потому что таким идиотам все равно с драконом не справиться. И вообще, зачем стадам дары свободы?
НЕ любая ситуация разрешима. Но если исходить ТОЛЬКО мз приведенных условий, очевидно, что отсутствие решения упирается исключительно в накатанную колею типовых вариантов ответа. В то время как вариантов ВСЕГДА много больше. Надо только чуть в сторону посмотреть.
Вот пример не самого простого, но, пожалуй, достаточно надежного решения. Дракон кипятит воду раз в месяц. При кипячении в озере дохнут все болезнетворные микробы, да и вообще вся живность. Однако через месяц озеро снова становится опасным, да настолько, что это грозит массовым вымиранием местного населения. Извините, но такие убийственные инфекции с потолка не падают. Значит: а) либо местные сами туда гадят, провели туда сточные трубы и радуются. Потому и дракона не трогают. Совершенно сознательно. А тогда и проблемы нет никакой, все довольны. б) Либо туда гадит ДРАКОН. Сам проблему создает, сам ее типа решает. Не будет дракона - не будет проблемы. в) Либо есть некий иной источник постоянного поступления в озеро заразы, который надо искать, найти и уничтожить. Сильно сомневаюсь, что поиски займут сто лет, особенно если сто тыщ человек да возьмутся всем гамузом. Потом и драконом заняться можно. З.Ы. по условиям задачи местные жители знают, что дракон, кипятя воду ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ, спасает их от БУДУЩИХ эпидемий. Если это не означает владения зачатками микробиологии, существования элементов теории микробов Пастера (или ее аналогов, наколдованных местными колдунами, начуянных экстрасенсами или напророченных пророками) и, соответственно, наличия возможности такие поиски проводить - значит, я китайский летчик, а условия задачи таки сформулированы некорректно.
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 12:10pm
Предположим, что они такие же люди, как мы. Потому что противоречащей этому информации в условии нет.
Уточнение: дракон кипятит воду с неизвестной частотой. Это людей он ест раз в месяц.
Кстати, вероятный источник познаний местных жителей в микробиологии - сам дракон. В условии сказано, что он говорит с ними (хотя не говорит, почему ест людей). Если до появления дракона эпидемии были, а после прекратились, это позволяет убедиться, что ящер не обманывает насчет воды.
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Goton на октября 13th, 2004, 1:15pm
Вопрос даже не в том, правильно ли они поступают, поскольку заведомо неправильно ОТДАВАТЬ ЛЮДЕЙ В ПИЩУ пусть даже очень редкой скотине. "Главное унижение, даже не в том, что лев сожрет человека, а в том, что человек станет тем, что выйдет у льва из-под хвоста". (не помню откуда). Поэтому на этот вопрос ответ однозначный - нет, не правильно. Обсуждение этого вопроса выходит за рамки морально допустимого. Мне странна сама возможность такой социальной арифметики. "Преступление и наказание" в чистом виде.
Да и само обсуждение решительно подменило предмет. Мы думаем о том, а есть ли смысл терпеть это зло, и, второе, как долго они будут его терпеть.
Вот теперь по пунктам.
Насчет "такие же люди как мы". Не согласна. Т.е., не согласна, что такие же как мы по интеллектуальным способностям. ;D
Таким же вряд ли понадобится 100 лет для создания технологии очистки воды. Если они стоят на техногенном пути развития, то скорее всего догадаются, что не обязательно кипять озеро, а можно скипятить и котелок воды. На ЛЮБОМ огне.
Если они таки предпочтут подойти к этому с точки зрения магии, то уж до магического воздействия на воду огнем и доведения оной воды до мистического состояния Кипяток тоже дойдут. Может быть и за 100 лет, но скорее всего раньше.
Потому как считать количество жертв будут не за 100 лет: находящиеся внутри ситуации просто не могут знать время, даже приблизительное. изобретения технологии. Следовательно, скорее всего будут пользоваться как рассчетным периодом собственной жизнью. Или даже годом. А представьте себе, каково это - знать, что через месяц кого-то из твоих соседей опять сожрут, и копить год за годом такой мортиролог соседей, возможно - друзей, а то и родственников. Во имя всеобщего блага. Угу. Щаз.
Следовательно, скорее всего, если среди населения не объявится экстраординарная личность, будь то Маг, Герой или Ученый, то долина начнет пустеть, т.к. население начнет сбегать на поиски лучшей жизни.
Кроме того, дракон кипятяший воду, сильно нарушит экосистему: дохлая рыба, гниющие водоросли, а если выжжены земли около озера, то и заболачивание берегов, эррозия почвы и т.д. - начнутся голодные годы, т.к. земледелие и рыбная ловля будут затруднены. Т.е., долина наша просто станет непригодной для жилья.
Кроме того, от гниющей рыбы и трупов околоводных зверей, могут начаться эпидемии, передающиеся уже воздушно-капельным путем, а не контактным или пищевым.
Следовательно... Если жители ддолины будут это терпеть - то туда им и дорога. "И Азбучные боги сказали: "Всяк виновник своей судьбы". (с) Киплинг.
ЗЫ. Кстати не факт, что выбирать, кто будет следующим блюдом на обеде у дракона, будут ЖИТЕЛИ. Возможно, и очень возможно, что дракон будет выбирать сам. Как сильнейший в данной ситуации. "Он всегда выбирал самых... многообещающих" (с) Шварц "Дракон".
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 2:09pm
Я не считаю, что превращение человека в субстанцию, выходящую у дракона из кишечника, более унизительно, чем, скажем, разложение трупа в земле.
Если есть возможность сбежать из долины, это вариант. Но поскольку в мире есть, предположительно, другие драконы, "уйти от проблемы ногами" может и не получиться.
Касательно кипячения. Возможно, в долине дефицит топлива. Или дракон сообщил, что очищает воду, но не сказал, как именно. Или его дыхание обеспечивает не только высокую температуру воды, а еще какие-то дополнительные условия, которых не могут создать люди.
Quote:
|
Ну, мы сейчас живем в похожих условиях, не зная, где произойдет следующий взрыв. Для одного конкретного человека мортиролог вряд ли получится большой: в долине 100 000 жителей, вероятность для каждого из них стать жертвой не так уж велика.
Насчет экосистемы. Судя по условию задачи, ситуация в долине возникла не только что. Да еще и драконов раньше было много. Получается, что ящеры эти экологию долины не слишком нарушают.
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 13th, 2004, 2:17pm
Народ, я вам честно скажу. Вы этого дракона ТАК склоняете, что он еще позавчера умер от икоты.
И в долине скоро начнется чума, потому что похоронить дракона непросто, а воду он больше не кипятит.
В общем, все умерли.
:'( :'( :'(
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 3:00pm
А вот! Эффективный способ убиения невинных драконов. Причем без человеческих жертв. :P
Кстати, еще вопрос, стоит ли хоронить дракона. Может, у ящера мясо вкусное. Опять же, зубы и чешую можно в дело пустить.
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 13th, 2004, 3:44pm
Жилистая столетняя ящерица?! Или даже отнюдь не сто, а много более "летняя". Ты ЭТО хочешь есть?! Ну ты гурма-а-а-ан...
А теперь серьезно. Не нравится мне эта тема, почему я попыталась ее свести к юмору. Не нравится своей полной отвлеченностью и умозрительностью. Дискуссия ради дискуссии (обычно устаивают дискуссии ради выяснения истины).
Так что я сочла, что дракон сдох, когти и чешую для последующей переработки отдали Тэссе. Кожанку себе нехай сделает. И сапоги. [smiley=kaktus.gif]
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Тэсса Найри на октября 13th, 2004, 4:23pm
Quote:
|
Сама? Нет, конечно. ;D Испытаю на ком-нибудь. 8)
Не нравится - не ешь. В смысле, можно закрыть тред, да и все, если он тебе неприятен. :)
А из шкуры дракона сделаем чучело для красного уголка. 8)
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 13th, 2004, 4:31pm
Зачем закрывать тред?
Он не несет в себе ничего социальноопасного: здесь дракона уже утилизируют! [smiley=kaktus.gif]
Кстати. Это ж какого размера красный уголок, если туда целую дракочучелу врихнуть можно?!
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Mim на октября 13th, 2004, 4:56pm
А между прочим, ниоткуда не следует, что дракон очень большой. Может, просто ОЧЕНЬ горячий...
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 13th, 2004, 10:06pm
Угу. Дракончик (при жизни!) был маленький, человека быстренько коптил и весь месяц его ел! Именно поэтому он и требовал только одну штуку в месяц! :P
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Goton на октября 14th, 2004, 10:26am
Насчет кипячения. В условиях сказано четко: дракон своим огненным дыханием кипятит питьевую воду. Так что дополнительные условия отменяются. Разве что он людям чего наврал. Для пущей загадочности.
Насчет условий обитания бедных жителей и сожаления о потерянных домах. В долине получается, а) не хватает топлива; б) постоянные эпидемии; в) другие драконы. Спрашивается, что эти люди забыли в этой долине? Она же непригодна для жизни! [smiley=laugh.gif]
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Торлуин на октября 14th, 2004, 4:47pm
Злые вы. Уйду я от вас.
Почто животину обидели?!!!
;D
2 Goton:
Лапочка в дополнительных условиях сообщила, что дракону людей _не скармливают_. Он ловит, кто ему на глаза попадется. Так что у меня сразу возникло предложение попробовать в тот самый день, когда он их ловит (раз в месяц), вообще по домам сидеть. И посмотреть, что будет. ;D
А вообще, как менеджер Зла, официально заявляю: дракон куда более ценен, чем отдельные люди. Так что если выбирать между людьми и драконом... я бы еще подумал. [smiley=laugh.gif] [smiley=kaktus.gif]
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 14th, 2004, 6:33pm
Quote:
|
Предлагаю продать дракона Торлуину, а на выручку купить в долину бойлер. :P
(Народ, простите великодушно! :-[ :-[ :-[ Ну не могу я после пафоса, в ЖЖ разведенного, говорить об этом драконе серьезно!!!)
Заголовок: Re: Как поступить с драконом
Прислано пользователем Торлуин на октября 14th, 2004, 7:30pm
фыркает
Вот еще! Я его сам возьму! А потом поставлю этот самый бойлер и с жителей возьму плату. Двойную. За избавление от дракона и за установку техники.
подумав
Ладно. Если согласятся на кое-какие союзнические услуги, я возьму с них плату только за бойлер. А дракону запрещу есть людей. Нехай у них будет достопримечательность на межвоенное время. 8)
Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.