Портал 'Миф'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
декабря 3rd, 2024, 12:01am

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Форум портала «Миф» « История одного японского меча »

   Форум портала «Миф»
   Научный форум
   Уголок востоколюба
(Модераторы: Mim, )
   История одного японского меча
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: История одного японского меча  (Прочитано 3577 раз)
Железяка-сан
Гость

Е-мэйл

История одного японского меча
« В: апреля 10th, 2006, 6:12pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Что может отыскаться в запасниках Британского Музея не знаю, но вот в запасниках Эрмитажа можно отыскать не менее, а то и более удивительные вещи:  
 
В конце 90-х годов во время ремонта и разбора "старых фондов" был обнаружен меч типа "катана", причем никаких сопроводительных документов к ней не было.  
 
Были найдены специалисты по японским мечам. Оные специалисты, осмотрев меч, пришли в легкое замешательство - меч явно претендовал на титул "великий меч", но как известно, ни один "великий меч" территорию Японии не покидал.  
 
Начался поиск по архивам и каталогам, но и он не дал результата. После этого руководство Эрмитажа очень осторожно поинтересовались в посольстве Японии - что это может быть за меч, ибо документы утеряны, вероятно еще во время ВОВ.  
 
Ответ ошеломил всех - этот меч не что иное, как... Наследный Меч Императорского рода Японии!  
 
История попадания его в Россию оказалась такой:  
 
В самом начале ХХ века группа молодых, но очень родовитых (графы, герцоги и принцы крови) молодых людей отправилось в кругосветное турне.
 
Как и положено по возрасту ребята "отрывались" по-полной, а помножив молодость и отсутсвие призора родителей на неоганиченные возможности и презрение ко всем остальным странам можно только догадываться, что именно вытворяла эта кампания.  
 
Апогея это безобразие достигло в Японии.  
 
Во-первых, они умудрились справить малую нужду на стену синтоисткого храма, и только реакция и фехтовальное мастерство эцгерцога Австрии (в титуле могу ошибаться) спасло всю кампанию - наследник Австрийского престола проткнул шпагой самурая, возмутившегося подобным недостойным поведением.  
 
Немного позже молодые люди прибыли в столицу и были представлены
Императору Японии, который обрадовался их приезду (как-никак будущие правители Европы!) и дал личные гарантии безопасности, почтения и прочего.  
 
Несколькими днями позже открытая тележка, в которой ехал Николай Романов повстречалась с другой тележкой, в которой ехал важный японский сановник.  
 
Оба кучера не стали уступать дорогу - один вез наследника престола и личного гостя самого Императора, а другой - чиновника, который разумеется не будет уступать иноземцу.  
 
В результате тележки столкнулись, а Николай Романов получил удар хлыстом
- типа, чужак, знай свое место!  
 
Данное происшествие нарушало слово, данное Императором - ни почтения, ни безопасности в ударе хлыстом не было. Единственный выход для японца в такой ситуации - сепукку, но Император не может покончить с собой! И тогда Император отдал самое ценное, что у него было - свой фамильный меч.  
 
После выяснения этих фактов руководство Эрмитажа взнамерилось сделать моновыставку данного меча, а в Японии прошел конкурс мастеров полировки мечей, длившейся год.  
 
Победитель конкурса, лучший полировщик Японии со своими учениками прибыл в Петербург, где, после соблюдения всех ритуалов заново отполировал и отточил (прим. вероятно, хранили неправильно) меч. Церемонию полировки показывали по ТВ в прямом эфире! У нас! Сама полировка заняла минут 20.
За работой Такого Мастера было смотреть интересно.  
 
А руководство Эрмитажа тормозит до сих пор - выставки все еще нет.
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #1 В: апреля 10th, 2006, 7:43pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Коллеги возражают:
http://community.livejournal.com/ru_japan/457252.html
 
Исторические факты и документы, давно изложенные в десятках книг, представляют другую историю. Вот как происходило дело:
 
15 апреля 1891 года на рейд порта Нагасаки зашел русский крейсер "Память Азова", совершавший кругосветное плавание с эскадрой вице-адмирала Назимова. Императорский брейд-вымпел, поднятый над флагманом, извещал о том, что на борту находился цесаревич Николай Александрович, наследник российского престола. Как и два упоминавшихся выше представителя дома Романовых будущий император Николай II (1868-191Cool был отправлен в плавание, чтобы ликвидировать пробелы домашнего образования и поднабраться необходимого опыта за рубежом. Хотя в данном случае речь шла не о военной службе цесаревича, а о познавательном турне. Николая сопровождал в плавании его двоюродный брат Георг Греческий.
Первые дни пребывания на японской земле прошли для Николая без обычной для таких визитов помпы. Он посетил деревню Инаса, ставшую базой для российского военно-морского стационара, отдал дань памяти соотечественникам, похороненным на местном кладбище. Но 22 апреля на борт "Памяти Азова" поднялся принц Такэхито Арисугава, направленный императором Японии для встречи высокого российского гостя.
Далее русский крейсер, посетив Кагосиму на юге острова Кюсю, отправился в порт Кобе.. Оттуда начиналась официальная часть программы пребывания Николая и его свиты в Японии. Он посетил древнюю столицу Киото, где его уже встречали по высшему разряду. Затем наземным транспортом царевич отправился к берегам сказочно красивого озера Бива. Очевидно, первоначальные планы добраться морем или посуху до Токио осуществить было невозможно. Еще находясь в Киото, Николай получил повеление от своего отца Александра III прервать путешествие и через Владивосток вернуться в Россию. Вероятно, центр префектуры Сига город Оцу должен был стать последним в турне цесаревича.
Так и получилось, но не вследствие указания царской депеши, доставленной из Петербурга, а волей случая. Николая Романова в Оцу ждало, пожалуй, первое из тяжких потрясений, преследовавших его всю жизнь. Когда он 11 мая на рикше проезжал по улицам этого городка, стоявший в оцеплении полицейский неожиданно выхватил саблю и набросился на Николая. Первый удар пришелся вскользь по голове, а потом подскочил следовавший в кортеже двоюродный брат Георг, который вместе с рикшами сумел обезоружить террориста. Рана на голове цесаревича оказалась неглубокой. Его тут же перевязали, после чего Николай спешно вернулся на корабль "Память Азова".
Чем была вызвана попытка убийства высокого российского гостя, можно гадать и по сей день. Существует немало домыслов, в том числе и весьма романтических, объясняющих действия нападавшего. Но самое простое объяснение: недовольство упраздненного указом японского императора сословия самураев, к которому относился и покушавшийся, политикой "позорных уступок" западным державам, в том числе и России.
Покушение на высокого иностранного гостя потрясло весь японский истеблишмент. Министр внутренних дел Цугумити Сайго и министр иностранных дел Сюдзо Аоки немедленно подали в отставку. Император Мэйдзи тут же поспешил в Кобе с личными извинениями, взяв с собой лучших врачей. Впервые за всю историю Японии император поднялся на борт иностранного корабля, чтобы выразить свои соболезнования раненому гостю. С японской стороны было сделано все, чтобы предотвратить возможное военное столкновение с Российской империей. Наследник российского престола был тут же удостоен ордена Хризантемы. Подарками и наградами была усыпана и вся его свита. Из Осаки прибыли три парохода, груженные подарками от местных купцов.
Российский императорский двор был удовлетворен принесенными извинениями. Считается, что инцидент в Оцу не омрачил будущего российско-японских отношений. Хотя некоторые историки усматривают причины вспыхнувшей в 1904 году русско-японской войны в негативном опыте, полученном за 13 лет до этого в Японии Николаем II.
 
(http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0306/09.shtml)
 
Никакого меча император Японии никому не дарил, как видите Smiley Да и весь инцидент совсем по-другому вышглядит...  
Зарегистрирован
Железяка-сан
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #2 В: апреля 10th, 2006, 7:57pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

каждый день узнаю что то интересное Smiley ..спасибо за историю
..история с ранением больше похожа на правду
 Smiley
« Изменён в : апреля 10th, 2006, 7:57pm пользователем: Jeleznyak » Зарегистрирован
Барсук
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #3 В: апреля 10th, 2006, 8:04pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

С меня причитается статья об самурайских мечах. Скоро.  attack
Зарегистрирован
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #4 В: апреля 10th, 2006, 8:24pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Железяка-сан, если выставка  состоится, разузнайте подетальнее, что же там было.  Cheesy
 
Барсук, ждем с нетерпением  Cheesy
 samurai
Зарегистрирован
gromovdv
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #5 В: апреля 11th, 2006, 12:16am »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

Вообще-то упомянутые подарки японского императора выставлены в Кунтскамере, в японском зале. По крайней мере, часть из них - действительно очень эффектные доспехи и оружие
Зарегистрирован
glorfindeil
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #6 В: апреля 11th, 2006, 3:17am »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

У меня такое подозрение, что речь может идти вот об этих мечах:
 
http://www.yamato.ru/articles/heritage.html
 
Коллекция, находящаяся в Эрмитаже, берет свое начало с 30-х годов XIX века, когда ее первые экспонаты были помещены в Царскосельский Арсенал, впоследствии к ним добавлялись подарки, полученные русскими официальными лицами, членами императорской семьи и путешественниками, побывавшими в стране Восходящего Солнца. Как уже говорилось выше, Арсенал Эрмитажа располагает всеми видами японского оружия - оборонительным, огнестрельным и холодным, однако наибольший интерес представляет оружие холодное.
 
Меч, который являлся основным оружием японских самураев занимал очень важное место в их жизни; он был окружен почетом и был предметом почти религиозного культа, отличительным признаком социального статуса самурая, символом чести, этики, чистоты, лучшим для него подарком.
 
Меч, наряду с зеркалом и яшмовым ожерельем входил в число трех священных символов императорской власти. Ношение меча было строго регламентировано, при императорском дворе соблюдался строгий этикет в отношении формы и украшения ножен и рукояти, их орнаментации и цвета, а также цвета тесьмы, на котором он подвешивался, количества и места гербовых знаков. Существовало более десяти вариантов - один меч носили при дворе, другой - во время боевых действий, третий - во время похорон и т.д. В процессе работы над собранием холодного оружия Государственного Эрмитажа удалось обнаружить несколько мемориальных вещей - подарков русским официальным лицам, побывавшим в Японии. Одним из наиболее примечательных является меч, преподнесенный министром иностранных дел Японии Кавадзи Тосиакира Саэмон Но Дзе вице-адмиралу Е. В. Путятину - главе посольства России в Японию, заключившего в 1855 году Симодский трактат. Это удалось определить после прочтения надписи на хвостовике клинка, где говориться, что он был сделан в 1838 году по заказу самого Кавадзи. Не менее интересен и второй меч, подаренный Николаю II во время его путешествия по странам Востока в 1890 -1891 г.г. Клинок его был выкован в 1866 году; монтировка же, т.е. рукоять, ножны, цуба и другие более мелкие части, вероятно позднее - в 80 - 90 г.г., возможно специально по случаю этого визита. Они сделаны из железа и сплошь покрыты орнаментом, выполненным в технике насечки золотом; на рукояти с обеих сторон изображена птица Феникс, на ножнах - многократно повторяющийся герб императорской семьи -хризантема, а также изображение цветов и листьев дерева павлонии - герб сегунов Токугава.
Зарегистрирован
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну

*****




Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус

218610555 218610555    
Просмотреть Профиль WWW Е-мэйл

Пол: male
Сообщений: 306
Re: История одного японского меча
« Ответить #7 В: апреля 11th, 2006, 5:33pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Мое первое посещение Питера - и Этнографического музея в частности. Выставка% два самурайских доспеха в витрине на манекенах, два меча в парадных ножнах, лук в полированном фуляре черного дерева (между нами, вид у футляра вполне пластмассовый). Экскурсовож рассказывает историю о путешествии Цесаревича, о покушении и т.д. Вторую версию, кстати, не первую (между прочим, писать на стену принародно в Японии в порядуе вещей, это как раз в Европе не принято, и подобное поведение наследников европейского престола - эт, ребяты, фантасмагория. Кстати, что-то не помню я ни про какой такой коллективный ззаплыв наследников вокруг света, это тоже явная и развесистая клюква).  
Так вот, два комплекта доспехов и оружие были,по словам экскурсовода, как раз подарены Николаю с целью загладить инцидент.
« Изменён в : апреля 11th, 2006, 5:35pm пользователем: Mim » Зарегистрирован

"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
Альвдис Н. Рутиэн
Гость

Е-мэйл

Re: История одного японского меча
« Ответить #8 В: апреля 13th, 2006, 10:33pm »
Цитировать Цитировать Править Править Удалить Удалить

И вот еще добавили
 
Первое - меч презентованный иностранному подданому , тем более королевской крови НЕ МОГ быть самурайским .
Конструкция клинка , его размеры и монтировка при ближайшем рассмотрении ,скорей всего укажут на то что мечь относится к виду ТАЧИ(в русском искажении - тати)и относится дворцовым этикетом к оружию куге - придворной аристократии !
Оружие этого класса эволюционировало в эпоху Хеянь или чуть раньше .Тачи практически всегда длиннее более поздних разновидностей и отличаются балансом , способом заточки ,балансом и конфигурацией клинка , а главное монтировкой и цпоцобом ношения\ применения.Тачи это оружие кавалериста - конного , если угодно дворянина .Носился тачи лезвием вниз будучи подвешенным к поясу на двух-трёх ремешках ,скреплённых с кольцами на ножнах.Появится с таким мечом засунутым "по самурайски" за пояс или тем более за спину было равноценно ношению таблички "Я возомнивший о себе хам и невежа".
Также отличалась от общепринятой самурайским сословием конструкция и методы украшения рукояти.99 процентов самурайского оружия имело прямую рукоять ,расположенную под углом к клинку(такие рукояти значительно проще в изготовлении)у тачи рукоять продолжает изгиб клинка и она длиннее.
Тачи дозволялось носить только куге - родовой аристократии , как правило имеющей некую родственную связь с домом Микадо(таких домов за 1800 лет династии накопилось немало).Тачи в каком то смысле подразумевались как символ родства и олицетворения божественного Межа(который кстати прямой и относится к виду кен или цуруги).
В редких случаях тачи , в монтировке соответствующей высшим рангам куге или принца , дарились иностранным правителям .Такой "подарочный эксклюзив" абсолютно всегда делался специально под конкретный случай.Причин тому две:
Первое - презентовать кому либо фамильное оружие ,или даже оружие которым ты просто владел достаточно долго означет принятие человека в семью\клан - поступок высшего в адрес нижестоящего.
Второе - презентация оружия не "подарочного" типа в качестве извинения означает признание себя нижестоящим.
Далее позволю себе заметить , что все разновидности катаны - не могли оказться в списке подарков просто потому ,что подразумевали бы принятие получателя (пусть и номинальное) в сословие самураев (свежеупразднённое), самурай можно перевести на русский наиболее адекватно ,как вооружённуй холоп и этот смысл слово сохраняло и тогда и сегодня .
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить Ответить Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.

Google
 

Подсайты и проекты Миф.Ру:
Epic.Mith.Ru
современное изучение эпоса
Arigato.Mith.Ru
Япония: древняя и современная культура
Caucas.Mith.Ru
наука, культура и природа Северного Кавказа
Museum.Mith.Ru
современная мистическая живопись
День в истории
иллюстрированная летопись культуры и истории

Портал "Миф"

Научная страница

Научная библиотека

Художественная библиотека

Сокровищница

"Между"

Творчество Альвдис

"После Пламени"

Форум

Ссылки

Каталоги


Общая мифология

Общий эпос

Славяне

Европа

Финны

Античность

Индия

Кавказ

Средиземноморье

Африка, Америка

Сибирь

Дальний Восток

Буддизм Тибета

Семья Рерихов

Искусство- ведение

Толкиен и толкиенисты

Русская литература

На стыке наук

История через географию


Зверики Пейзажи Чудеса природы Живопись fantasy Живопись космистов Летопись культуры Модерн Мир Толкиена Буддийское искусство Национальные культуры Кимоно Рукоделие Улыбнемся!
портал "Миф" (с) 2005-2014

Rambler's Top100 mith.ru