Форум портала «Миф»
(http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
Научный форум >> Буддизм и философия >> что нужно делать, чтобы быть буддистом?
(Message started by: Ari на октября 16th, 2004, 7:59pm)
Заголовок: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Ari на октября 16th, 2004, 7:59pm
прошу, ответьте Путь ищущему: что нужно делать, чтобы быть буддистом? (подчеркиваю, не стать, а быть)
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 16th, 2004, 10:07pm
Знать, что ни один "добрый боженька" тебе не поможет.
Верить в себя.
Сострадать заблуждающимся. Когда вместо гнева ты почувствуешь сострадание - значит, ты буддист. Причем - практикующий.
Подчинять себе свой ум и свои эмоции. Помнить, что величайшая победа - победа над собой. Достигнув ее - не гордиться этим.
Щедро дарить Учение, не навязывая его...
А вот теперь я извинюсь и пойду дальше писать главу про Нагарджуну. Кажется, для начала информации хватит. :D
На все вопросы готова ответить.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 16th, 2004, 10:10pm
Да, в довесок. Я придерживаюсь довольно жесткого (и НЕ общепринятого) мнения, что сами по себе практики (мантры-тханки, семь светильников на алтаре, три покллона с простиранием) стоят немного. Они - только способ, но не Путь.
Еще раз извиняюсь за краткость; вот Вам Далай-лама на почитать:
Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы (троекратный обход посолонь святынь в знак почитания считается способом накопления заслуг). «Обход ступы – хорошее дело, - сказал Дром, - но практика еще лучше».
Человек подумал: «Ну, значит, надо читать священные книги». Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: «Чтение священной книги – хорошее дело, но практика еще лучше».
Человек подумал: «Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика».
Застав его за медитацией, Дром сказал: «Медитация – хорошее дело, но практика – еще лучше». Человек изумился и спросил: «Как же надо практиковать?» И Дром ответил: «Не привязывайся к этой жизни, заставь свое сознание стать практикой».
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Мори на октября 16th, 2004, 10:32pm
Практиковать бодхичитту.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Mim на октября 17th, 2004, 5:26am
Quote:
|
Прикинь, Альвдис: а вот если вдруг да поможет, вот облом-то будет, а?
[smiley=laugh.gif]
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Ari на октября 17th, 2004, 12:11pm
Мим, будь я посамоувереннее и не в поиске, я бы тоже так ответила ;)
но раз я так не ответила, вот ещё несколько вопросов:
"
Quote:
|
то есть, вообще никаких представлений о некоем Едином Абсолюте не допускается?
Quote:
|
Кто такие заблуждающиеся? Должно ли быть сострадание деятельным? Ведь деяния рождают карму, я так понимаю?
Quote:
|
себе - чему? :) своим целям? тому, чего ты хочешь добиться от себя? тому, что сказано в учении? Для меня это в последнее время стало проблемой....
Quote:
|
Quote:
|
очень правильно. Но на практике все равно не очень ясно, как жить.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 17th, 2004, 2:12pm
Так, поехали...
Quote:
|
Разумеется. По этому поводу есть прекрасный текст Нагарджуны, я его сегодня наберу - и выложу.
Мим, насчет помощи Боженьки.
Буддизм не отрицает СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ богов, в кои верит человечество. И эти боги могут помочь. Если человек ждет помощи и не получает - он страдает. Если он ждет помощи и получает... то это вызывает новые желания (Боженька способен удовлетворить ТОЛЬКО материальные желания!) - и новые страдания.
Могу на сей предмет подробнее - но потом.
Quote:
|
Орет пьяна морда на улице. Родители всеми силами мешают занятию любимым делом. Препод измывается на экзамене. И тэдэ.
Деятельное сострадание - в зависимости от.
А карма бываете, знаете ли, и благой. :D Перевоплощение в Сукхавати тоже кармически обсуловлено. Будда себе карму 554 жизни создавал. [smiley=kaktus.gif] Хочу такую же! [smiley=sun.gif]
Quote:
|
Для начала просто научиться самоконтролю. Мысль направлена на одно - и не отвлекается. Поставил цель - и дошел до нее. Концентрация мысли на объекте. Объект должен быть благим (ну, не зацикливаться на том, что мне сегодня в трамвае ногу отдавили), но, ИМХО, не обязательно связан с Учением. То есть вдумчиво прочтение учебника от и до - без отвлеканий - тоже прекрасная тренировка мысли.
Так сначала выращивают коня, а уж потом решают, куда на нем ехать. Никто не отправляется в путь на жеребенке или необъезженном коне.
К сожалению, я сама настолько предпочитаю безатрибутность практики, что... либо я должна цитировать тексты (а не говорить то, что думаю), либо моим (_моим_) советам очень трудно следовать.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Mim на октября 17th, 2004, 5:38pm
Мдя. Ща буду хамить.
1. Прежде всего следует помнить, что вопрос "как жить" не имеет смысла, поскольку жизнь (в любой форме и любым способом) есть только заблуждение. На самом деле это иллюзия страдающего сознания, но не это самое главное. Это - всего лишь уровень Шопенгауэра, в учении которого само это сознание/представление/воление и является помянутым Единым Абсолютом. Однако:
2. На самом деле секрет в том, что и само сознание не в меньшей степени иллюзорно. То, что Шопенгауэр считал отправной точкой - несомненность субъективного опыта и, соответственно, несомненность воспринимающего Субъекта - на самом деле и есть ИСХОДНОЕ заблуждение, все остальные им только порождаются. Не существует не только границ между субъективностями, но и самых субъективностей - а также Субъекта с большой буквы.
3. В этом смысле следует учитывать, что сострадание заблуждающимся - также не более чем ПУТЬ к освобождению от себя и от этих самых заблуждающихся. Иллюзорны страдания и иллюзорны попытки освободить/освободиться от страданий. Состояние Бодхисатвы - неплохая штука, но Бодхисатве еще далеко до Будды. Следовало бы сказать - ПРИНЦИПИАЛЬНО далеко.
4. Таким образом, любой образ действий есть не что иное как приятие того или иного заблуждения. Однако есть заблуждения, способствующие освобождению от заблуждений, и заблуждения, заблуждения усугубляющие. Так называемый путь зла плох не тем, что зло - это само по себе плохо. Зло (как и наслаждения - но, между прочим, равным образом и как аскеза) привязывает человека к ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. Путь добра в этом смысле несколько лучше, поскольку связан с самоотречением, однако на этом пути цель (просветление) слишком легко подменяется средствами (добро начинает казаться самодостаточным, субъект привязывается к результатам своих действий. То же - о пути творчества).
5. Сознание Будды лежит в отсутствии целей и интересов и приводит к единению с миром в уважительном признании взаимного и равноправного небытия.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Mim на октября 17th, 2004, 6:07pm
Quote:
|
1. Существование не-всемогущего (равно как невсеблагого, невсеведущего и вообще в любом смысле несовершенного) Бога логически избыточно. Следовательно, ТАКОГО Бога точно нету ;-)
2. Вот интересно. Сталбыть, вот как поймает один из моих любимых литературных героев, кстати, уже без пяти минут просветленный, кого-ни-то этакого зубастого-рогастого, да как соберется ему звездануть по черепу, а тут каааак спустятся с неба такие благостные ребята, да каааак давай ему петь - мол, не убивай вот этого гада: это он тока снаружи кажется, что людовед и душелюб, а на самом деле он любимый подавальщик утренней ночной вазы при дворе Великого Желтого Предка, тока он, было дело, однажды ненароком эту самую вазу кааак опрокинул на халат этому самому Предку, в наказание за что и был чудом-юдом подзаборным, а таперича ему пора опять на небеси... так вот интересно, это какие желания исполняются, материальные или не очень?
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 17th, 2004, 9:19pm
Мим, я не поняла, в чем хамство.
Мне кажется, что сказаннон тобой не противоречит сказанному мной.
Если ты усматриваешь противоречие - ткни меня носом, а?
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 17th, 2004, 9:21pm
И про желания тоже не поняла. Чьи желания-то? Там никто никого не просил, вроде.
Наверное, у меня к вечеру просту пухнет голова.
И всё же - объясни, пожалуйста!
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Mim на октября 17th, 2004, 10:22pm
Альвдис, я что, сказал, что буду противоречить? Ни боже мой, даже не собирался. Наоборот. Довел твою мыслю до логического завершения. Ну, хм... попробую более прямолинейно. С поправкой на вечернее время. ;D
1. "Бытовой" буддизм принципиально ничем не отличается от "бытового" христианства, ислама, иудаизма, а также от бытового язычества. Не все ли равно, как ты себя называешь? У тебя есть некая "система координат", в которой тебе комфортно, в которой ты находишь устраивающую тебя социальную нишу и тепе. Но это - если не углубляться.
2. А вот если углубляться - то выяснится, что буддизм - штука как минимум не менее жуткая, чем прочие "мировые религии" (при всей убогости этого термина 8)). В частности, если некто ищет в буддизме ПУТЬ, то он должен иметь в виду: а) что буддизм НЕ добр и НЕ гуманен, а его толерантность проистекает от равнодушия к различиям между людьми и между убеждениями этих людей; б) что в задачу Пути Будды отнюдь не входит "способствовать личностному росту". Буддизм - это не то, что ВАМ хочется в нем найти. Это - способ стать Буддой. ВАШИ интересы и ВАШ духовный поиск этому способу фиолетовы. Да и ВЫ СЕБЕ тоже должны стать фиолетовы. Иначе ничего у вас не получится.
Что до желаний... ну, скажем так. Желания помянутых демонов в конечном счете исполнялись. Эти желания были, пожалуй, за пределами материальных интересов - по-своему, по-демонически они искали совершенства. И - в самый неожиданный момент - получали в соответствии с желаниями. В результате прямого вмешательства свыше. По тексту "Путешествия" выходит, что и чаньский монах со товарищи, и Сунь Укун, и вся компания Будд не то чтобы ВЫШЕ этого - они просто рядом и про другое. Их путь ведет в другую сторону, но это не значит, что он выше или лучше, например, пути служения богам.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на октября 17th, 2004, 10:53pm
Угу, бытовой не отличается. Вообще на бытовом уровне все религии скатываются в самое обычное язычество. Политеизм, молитвы, жертвы... формы разные, суть одна.
А буддизм - он не добр, да. Но (говорю не как ученый, говорю как буддист; ученый возможно выскажется завтра днем) его жесткость и суровость - это жесткость учителя.
Но в одном ты ошибаешься - в том, что он не раскрывает личность. Это - было бы что раскрывать!!! То есть обычный буратино идет под рубанок: поклоны-медитации-четки-мантры. И строгают его этим рубаноком ЖИЗНЬ ЗА ЖИЗНЬЮ (не забудем!), пока у него не проснется то, что позволит ему идти путем ЛИЧНЫХ контактов с идамом. Идам - личный бог. Его только личность и изберет.
И еще. Когда я дописывала Тару, мне пришло такое сравнение. Вот будущая икона-тханка покрыта цветом - цвета разные, яркие, орут как поросята под ножом. А потом идет золочение. Но оглушительные пурпурный и изумрудный под золотом не становятся розовеньким и салатовеньким. Нет! Они остаются СОБОЮ. Но золото их гармонизирует, приводит в общий колорит.
Так и личность под Учением - гармонизируется. Не стёсывается. То есть отсечение идет, да. Но это можно сравнить с вырезанием больного органа.
Повторю, это была чиста ИМХа буддиста. Научно аргументировать нет сил.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Ari на октября 23rd, 2004, 12:22am
ну вот, я вернулась с горстью глупых вопросов
Quote:
|
а если по-другому? если не боженька (кстати, за материальным я обращалась только в глубоком детстве, нонче же поняла, что как раз о материальном просить как-то... смысла нет, ибо вторично), а Абсолют, который есть Любовь? Нет, в самом деле... я читала книги по буддизму, и почти единственное, чего мне не хватало в этом их мироздании, которое мне показалось очень рациональным, так это элемент иррационального - возможность чуда, нарушения законов природы ради "одного и ничтожного просителя" :). Хотя возможно такие вещи - потрясающие совпадения, то, что принято звать чудесами, и т.п. - можно назвать и кармическими следствиями?
Quote:
|
ну, случай родителей неоднозначен - они могут быть и правы, если, скажем, "любимое дело" - это алкоголь, наркотики, депрессии или попытки суицида... Тогда родители "заблуждающиеся" только относительно меня (например). И ещё... ведь сострадая тому же преподу-заразе или соседской отвратной роже, легко можно дойти до высокомерного к ним отношения, что не допускается, скажем, в христианстве, а в буддизме?
Quote:
|
а, ну да... а в нынешних условиях, не уходя в сангху/Гималаи можно наработать благую карму? и.. зачем её нарабатывать? В смысле...получается, что благая карма ведет лишь к благому рождению? (прошу пардону, запамятовала, кто есть Сукхавати, лишь по имени сужу, что кто-то радостный :)) ведь освобождение от сансары это и освобождение от кармы?
Quote:
|
случайно не подготовка к медитациям имеется в виду? кстати, просто посидеть или полежать в тишине ни о чем не думая хотя бы 5 минут гораздо труднее, чем покорпеть над учебником, благо, над учебником оно привычно. А вот фраза о цели - как-то.. жесткостью отдает... пугает, честно говоря. Или я слишком прямолинейно поняла?
Quote:
|
"
Quote:
|
мне как раз практикующего в сходных с моими условиях буддиста хотелось бы послушать. А тексты я и сама почитать могу (и читаю)
Мим
Quote:
|
а Абсолют?
"
Quote:
|
в каком смысле? неужели они от одного моего сострадания заблуждаться перестанут?
"
Quote:
|
согласна :) только когда действуешь лучше об этом не думать... а то лапки опускаются. Или уж улыбаться над всем, применяя "управляемую глупость", как завещал дон Хуан.
Quote:
|
upaya? :)
"
Quote:
|
да. а что делать?
Quote:
|
кажется недостижимым и главное, достигать не сильно хочется.
"
Quote:
|
все-таки так? и после смерти каждому по вере его?
Quote:
|
а как же деление учений на совсем истинные (Махаяна например) и полные заблуждений (вера в Бога/богов)? и
"
Quote:
|
а кто такой тот Будда, к становлению которым должен приводить буддизм? не есть ли это результат духовного поиска и личностного роста?
"
Quote:
|
так и христианство сурово.
Quote:
|
в смысле? значит, во-первых, все-таки только сангха, во-вторых, все-таки бог?
Quote:
|
а что именно врыезается как больной орган?
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Mim на октября 23rd, 2004, 5:48am
Заблуждения, способствующие (в конечном счете) освобождению от заблуждений - это добро, самопожертвование, милостыня и тепе. Которые способствуют совершенствованию личности, благому перерождению и тепе. Но - САМИ ПО СЕБЕ - Путем не являются. Они нарбатывают хорошую карму. но - карму. Они тоже привязывают к миру - но способствуют уходу на Путь. Впрочем... при всей моей нелюбви к крышнаитам... "Тот, кто ненавидит Кришну, ближе к освобождению, чем тот, то любит Кришну, ибо тот, кто ненавидит, чаще думает об объекте своей ненависти". Или что-то в этом роде. ;D
Quote:
|
Хм-хм... Есть два ответа, народный и гамлетовский. Народный (который вполне тянет на хороший коан) вспомнишь своими силами, а Гамлет советовал идти в монастырь. Хинаяна требует того же самого, Махаяна то же самое ненавязциво рекомендует... Православие, кстати, тоже, и даже несколько более навязчиво... а как к этому относится Третий Путь - эт я не в курсе, самому интересно.
Quote:
|
А Абсолют категорически не субъективен. Иначе это был бы уже пресловутый Боженька, не так ли? И потом, что такое Абсолют? Абсолютное существование? Так ничто не существует... АБСОЛЮТНО ;-)
Quote:
|
Ну, если ты Боддхисатва, то ОТЧАСТИ да... а вот есл ты Будда, то ты в курсе, что их, заблуждающхся, на самом деле просто нету, как и тебя нету. Никто не страдает, бо старадание иллюзорно и иллюзорны страдающие. Сострадать некому. Можно соответствовать Дао и не мучиться.
Quote:
|
Э-э, нет. Становишься на Путь - знай, куда он ведет. Или не становись. А не нравится - ну, так это ж майя тебя держит, Мара завораживает. Нехорошо сие ;-) Я, впрочем, могу чего и не знать. О Личном Общении с Личным Божеством в конце Пути я в этой теме в первый раз в жизни слышу. Альвдис?
Quote:
|
По махаяне - да. Но ничего в этоим особенно хорошего нет, если на Путь не встать - ну, отбарабанишь свое в раю, а там - снова на круг перерождений. По христианским... ну, там на самом деле все сложно. Начиная с рекомендации не путать веру и суеверие... и заканчивая упомянутыми в Апокалипсисе 120-ю тысячами праведников, которые толллько и спасутся то ли из всех ЖИВУЩИХ (а ить уже за 6 млрд.), то ли из всех ЖИВШИХ.
Quote:
|
А кто их (в идеале) делит? Хотя на самом деле делят, конечно.. и даже инквизиция буддийская бывает ;D В общем, пофигу оно на самом деле. Кстати, а с каких это пор последователи Махаяны не почитают божеств? Всяких там светлых богинь и пресветлых старцев? Нет, я понимаю, что в дзенских монастырях этим не особо увлекаются, но вот в тибетских - вполне себе. Это ж как подать.
Quote:
|
Да, результат. Но в результате отбрасывается И луховный поиск, И личностный рост.
Quote:
|
Насколько я в курсе дела - ты.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Arelen на ноября 5th, 2004, 1:57pm
Добрый день, очень интересный форум. И если еще не поздно хотелось спросить: Альвдис, Вы читали какие-нибудь книги Учителя Намкая Норбу Ринпоче?
Ваши высказывания по теме в чем-то близки к его, выразимся так, точке зрения.
Заголовок: Re: что нужно делать, чтобы быть буддистом?
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 5th, 2004, 2:17pm
Я имела честь учиться у него и принимать посвящения - как общие, в составе группы в несколько сотен человек, так и личные.
Значительное число тханок, написанных мною, освящены им.
Хотя я и не принадлежу к дзогчену (моя школа - гелукпа), я бесконечно уважаю Норбу Ринпоче и очень внимательно читаю его труды.
Форум портала «Миф» » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.