Автор |
Тема: Причины и следствия (Прочитано 7993 раз) |
|
ARH
Гость
|
Подскажите пожалуйста любое-ли следствие имеет причину 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н. Рутиэн
Гость
|
С буддийской точки зрения - абсолютно любое. Беспричинного возникновения быть не может.
То есть категорически отрицается возможность чуда, как нарушения причинно-следственного закона. Увы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ARH
Гость
|
Если я правильно понял, то любое следствие имеет причину, эта причина имеет в свою очередь свою причину, а уже эта причина имеет свою причину, и так до бесконечности?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
Именно.
И на вопрос о том, что же было в самом начале, Будда отвечал молчанием.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ARH
Гость
|
Выходит, что свободы воли не существует? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
 
 
Пол: 
Сообщений: 306
|
 |
Re: Причины и следствия
« Ответить #5 В: марта 25th, 2005, 5:42am » |
 Цитировать  Править
|
Свободы воли чьей? Если личность суть иллюзия, то кто несвободен? И что такое воля. как не иллюзия реальности личности? Свобода начинается тогда, когда буддисту все это становится пофигу, прежде всего - он сам. "Самурай должен жить так. как будто он уже умер" - но просветленному пофигу тако же и принципы. Принципы - продукт интерпретаций. зыбкая тень разума, а просветленный в этом не нуждается, бо соответствует Безначальному Дао.
|
| « Изменён в : марта 25th, 2005, 5:43am пользователем: Mim » |
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
Альвдис Н.Н. Рутиэн
Гость
|
В "Ламриме" Цзонхава пишет примерно так:
Есть два уровня восприятия действительности
- уровень обыденной логики
- уровень философского осмысления
Второй уровень - для близких к Просветлению, о коих пишет Мим. Это не про нас, нам еще расти и расти.
Наш уровень - обыденный. НА этом уровне существует личность, как понятие относительное. И свобода воли тоже.
Согласно буддизму махаяны, каждая личность обладает бодхичиттой, то есть изначальной устремленностью к Просветлению. Оная бодхичитта дремлет до поры, у буддиста она просыпается, развивается и настоящий буддист должен ее всемерно практиковать.
Разумеется, узнав про бодхичитту, он волен (волен!) пренебречь ею или напротив, ревностно заняться практикой.
То есть свободы воли нет на уровне абсолютном, но она есть на относительном.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ARH
Гость
|
Так ведь закон причины-следствия действует и на относительном уровне также, насколько я помню, это универсальный закон.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
Пол:
Сообщений: 306
|
|
Re: Причины и следствия
« Ответить #8 В: марта 26th, 2005, 6:27pm » |
Цитировать Править
|
Кар, увы, он ни разу не универсален. Его универсальность - только одна из возможных интерпретаций реальности. Другое дело, что обосновать иные варианты - например, "квантовую логику" - пока ни у кого особенно не получилось. Для того, чтобы их обосновать, надо УЖЕ думать по-другому. Кстати, просветленный буддист именно что думает по-другому. Знать бы еще, как именно... 
|
|
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
ARH
Гость
|
Глубокоуважаемый Mim, если я правильно Вас понял, Вы хотите сказать, что в воспринемаемой нами реальности закон причины-следствия работает с какой-то избирательностью?
|
| « Изменён в : марта 26th, 2005, 7:33pm пользователем: ARH » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
Пол:
Сообщений: 306
|
|
Re: Причины и следствия
« Ответить #10 В: марта 26th, 2005, 8:27pm » |
Цитировать Править
|
нет, многопочтенный Кар, я хочу сказать, что никакого такого "закона причин и следствий" вообще не существует. "Причинно-следственная связь" - не более чем методология описания реальности. Довольно удобная и весьма привычная, но имеющая методологическую И ТОЛЬКО методологическую природу. Никакой "объективной сущности" у этого закона нет - это форма осознания реальности, но ни в коем смысле не сама реальность.
|
|
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
ARH
Гость
|
1.Уважаемый Mim, не потрудились бы Вы обращаться к собеседнику по его нику, а не придумывать прозвища, по которым не понятно к кому Вы обращаетесь.
2.То, что Вы так экспансивно описываете, является Вашим личным опытом??
3.Не могли-бы Вы прямо ответить на один вопрос: Вы исповедуете буддизм?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кар
Гость
|
ARH, не следует обижаться на Мима, просто я тут живу немного раньше, аватарки у нас с Вами - как можно заметит - одинаковые, а ник, который стоит над аватаркой очень легко поменять через настройки профиля пользователя. Вас никто не хотел обидеть - просто мы случайно оказались близняшками.  Можно это как-то исправить, а вообще - давайте дальнейшее через приват.
Прошу прощения у высокоинтеллектуальных собеседников за офф-топ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mim
Тоже мифическая личность
Злобный Айну
Из самого плохого вина можно сделать хороший уксус
Пол:
Сообщений: 306
|
|
Re: Причины и следствия
« Ответить #13 В: марта 28th, 2005, 5:23am » |
Цитировать Править
|
1. ARH, приношу свои извинения. Уважаемый Кар совершенно верно обрисовал ситуацию, что, однако, никоим образом не оправдывает моей невнимательности.
2. Нет. Не исповедую.
3. Какой именно из моих постов Вы имеете в виду под моим личным опытом? Если то, что касается закона причинно-следственных связей, то при чем тут личный опыт и экспансивность? Это, собственно, даже и не буддизм. Это всего лишь некоторые результаты изучения рассматриваемой ситуации в герменевтике второй половины XX в. Курт Хюбнер, например - весьма рекомендую. Впрочем, как и любые методологические исследования, его "Критика научного разума" - вещь далеко не безусловная.
4. А обижаться на меня и в самом деле не стоит. Мои тезисы ни в коей мере не претендуют на то, чтобы быть окончательными ответами. Как правило, я вообще не даю ответов. Я на них провоцирую. Издержки профессии, знаете ли.
|
| « Изменён в : марта 28th, 2005, 6:43am пользователем: Mim » |
Зарегистрирован |
"...Злобные Карлики не служат ни Свету, ни Тьме. В своих тайных норах сбираются они на гнусные радения, на коих поклоняются нечестивым своим богам - Разуму и Логике"... (с) Книга Прописных Истин Тамриэля
|
|
|
Игорь
Гость
|
в марта 24th, 2005, 9:02pm, ARH написал:| Выходит, что свободы воли не существует? |
|
Почему? (если продолжить эту старую тему) Раз всякое действие имеет свою причину, то почему бы не стать породителем причин?
"Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя.
Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства.
Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
Главная
Помощь
Поиск
Участники
Вход
Регистрация
Ответить
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
Удалить