Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Пристанище книжных детей >> Арда и окрестности >> "Звёздный Сильм" на "Миф.Ру"
        
(Message started by: Forum Admin на марта 25^th, 2004, 6:35pm)

Заголовок: "Звёздный Сильм" на "Миф.Ру"
Прислано пользователем Forum Admin на марта 25^th, 2004, 6:35pm

(копия треда с дважды старого форума)

Рина:
...или о пользе заглядывания на главную страницу сайта. Вот посмотрела в "Новости" - а там...

Ну наконец-то можно прочитать "Звездный Сильм" не на инвалидной байре, а в нормальном оформлении. И архивы для повременщиков уже выложены.

Так что спасибо автору - и жду продолжения!
......................
Альвдис:
(менторским тоном)
"спасибо авторам"! Двое нас!
Я большие вещи делаю только в соавторстве, как нетрудно заметить. В одиночку я только мелочь пишу.

А вообще - пожалуйста . Еще весной были подготовлены три квэнты о Финроде, но в старом, байрушном дизайне. Байра отказалась их закачать... благодаря чему мы сейчас наслаждаемся жизнью на "Венце".
В самом скором времени две другие финродовские квэнты будут "передизайнены" и архивированы, - так что готовьтесь к "продолжению банкета".
............................
Тэсса:
Муррррррррррр
Поздравляю!
..............................
Альвдис:
Тссссс!
Ну зачем же об этом вслух?!
Ну, не успел... пока что. Ну, неаннотированы они... ПОКА. У меня целый вечер на вдохновенное писание аннотаций. Завтра (или даже сегодня вечером) усё будем окей.
........................
Рина:
Ой!

Авторам, конечно. Спасибо большое-пребольшое Альвдис и Рандиру.

А вторую книгу в полном виде подождем. Думаю, что ждать-то теперь недолго осталось.
........................
Assidi:
Так... надо было хоть помечать, что там новое, а то я частично эту вещь читала, насколько я понимаю, новых только две главы или я что-то пропустила?
Ощущение после прочтения - "а почему так ма?..." Прочитала я последнюю главу (про исход и Хэлкараксе) и половину ее не поняла. Ибо там используются завязки и персонажи, которых в предудыщих главах нет (возможно, они есть в невыложенных главах). Чувствуешь себя зрителем, пропустившим несколько серий любимого фильма - вроде герои знакомые, а понятно не все...
А по существу... Сказала бы я по существу... да боюсь кого обидеть... Не моя это Арда. Не классическая сильмовская. Хотя красиво.
.............................
Альвдис:
Ассиди, милая, сейчас не 95 год и мне, соотвественно, лет и ума побольше, так что меня в принципе нельзя обидеть словами "не моя это Арда".
И уж тем более словами "не Сильмовская". Ясен пень, не Сильмовская!
По философии "Зв.С." ближе к "Сильму", чем "ПП", а по фактографии - гораздо дальше.
Если есть желание, могу на эту тему подробнее.
................................
Assidi
Альвдис, а к чему тогда слова предисловия о дырках в Сильме? Это слова мне были примерно как удар под дых, они меня с толку сбили целиком. Предисловие надо либо убрать либо переделать на тему, что у каждого свое видение. Иначе не только я это не приму. Я-то как раз существо терпимое...
........................
Эрин:
Информации ради и объективности для... Подскажите, кто знает, а где (кроме "Сильмариллиона" и ВК, разумеется) можно найти эту самую "классическую сильмовскую Арду"? В "Хоббите"? Или может быть в "Lost'ах"? А ведь и то и другое - САМ Толкин...
.................
Альвдис:
ОТвечаю Ассиди с некоторым опозданием (щас работы завал, некогда умные мысли думать).

Дело вот в чем. Сильм - это решето. Дырка на дырке. Часть дырок штопается, исходя из одной концепции. Часть дырок - исходя из другой. Когда мы с РАндиром работали, то мы именно шли от попытки эти дыры заштопать. Искренне веря в то, что ИНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ НЕТ.

А потом были мои не самые веселые события ноября-декабря прошлого года, следствием которых был слом мировоззрения и начало работы над "ПП".

И для меня шоком было, что часть дыр успешно штопается другим образом, причем кое-что, не имеющее объяснения в "Зв.С." (ход НИрнаэт, например), объясняется в ПП по принципу "так и никак иначе", _НО_ часть объясненного в "Зв.С." не может быть объяснена, исходя из концепции ПП.

Где истина, я не знаю. Где-то.
...........................
Assidi
Альвдис, видишь ли, то что дырок в Сильме больше, чем Сильма, я тоже признаю. Меня лично раздражает то, что в Берерианде живут и действуют N лордов и M поименованных персонажей, а остальное - пустота.
Но проблема вот в чем. У Сильма есть своя концепция. Без нее Арда не была бы вторичной реальностью / реальным миром. Мир с другой концепций - это уже не профессорская Арда (Арта, например). Если оставить сильмовскую концепцию, но заткнуть дырки по разному, получится соседние миры из одного пакета реальностей (кто-то ведь формулировал эту теорию.. по моему та же Эйлиан... но чтоб я помнила где). В них могут отличаться имена третьих эльфов в пятом ряду Но штопать дырки исходя из разных концепций нельзя! Иначе получится не мир, а что-то из инфохаоса, где все понамешано, и мир от этого становится неустойчивым.
Откуда брать сильмовскую концоепцию? А она интуитивно берется. Это я не могу обхяснить, точно так же не могу объяснить, как видеть (или скажем так - придумывать) миры (вторичные реальности).
В ЗС есть противоречия Сильму в деталях и другим толкиновских работам в основных идеях. Например "Законам и обычаям Элдар". Нет, я могу допустить такой мир, но он явно не в одном пакете с Ардой классической.
А затыканием дырок, кстати, активно занимаюмя Эйлиан и Эстелин в своих произведениях... А также народ, делающий мистериальные игры.
И вообще это отдельная тема.. вот о чем надо было при личной встрече говорить
...........................
Эрин:
Опять я со своими вопросами...
Ну дырки - само собой; а что вы будете делать с неизбежной небеспристрастностью (то есть, стал быть, неполной объективностью) "источников"? Вот Сильм например - насколько он ... э-э-э... "летописен", а писавший (писавшие) его обьективен? Имеются же явно и положительные, и отрицательные... персонажи. Я уже не говорю о ВК и "Хоббите". Да и "Эанарион"... Я думаю, его автор тоже не станет отрицать субъективности/пристрастности позиции рассказывающего. Так что, полагаю, "концепцией Сильма" является позиция "Мудрых с Тол-Эрессэа", а я почему-то, хотя и уважаю ее, но абсолютизировать - не склонен
Есть же все-таки разница между "прямой речью" Автора/Творца/Демиурга "это есть так", и указанием "такие-то и такие-то так считали"... Пусть даже они (в основном) и не ошибались...
С одним безусловно согласен: в одном отдельно взятом произведении штопать дырки исходя из разных концепций - действительно не есть хорошо и правильно.
.....................
Альвдис:
В моем понимание "дырки" - это дырки в ФАКТОГРАФИИ. Типа вопроса, почему Арагорн таскал с собой сломанный меч, который не может служить оружием, а не нормальный клинок, который ему необходим.
...........................
Assidi:

Альвдис писал(а):
В моем понимание "дырки" - это дырки в ФАКТОГРАФИИ. Типа вопроса, почему Арагорн таскал с собой сломанный меч, который не может служить оружием, а не нормальный клинок, который ему необходим.

Ну не знаю, насчет Арагорна, в третью эпоху не закапывалась, но насчет первой и предначальной... Пыталась понять, сколько лет было Феанаро на момент второй женитьбы Финве, нашла 4 разных ответа и плюнула на это дело...
Альвдис, а какие дырки затыкает ЗС? Я так воспринимаю эту вещь как апокриф, как ваше видение мира, а не как затыкание дырок.

Заголовок: Re: "Звёздный Сильм" на "Миф.Ру&quo
Прислано пользователем Альвдис Н. Рутиэн на ноября 13^th, 2005, 8:08pm

Покамест заново выложен пролог и первые три главы первой книги. Плюс - "Путь-на-Восток" и "...которые не скажут" в Сети опубликованы впервые.