Форум портала «Миф»


    
      
        Форум портала «Миф»
        (http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl)
      

        Пристанище книжных детей >> Арда и окрестности >> Феанор и Финвэ (копия)
        
(Message started by: Forum Admin на марта 24^th, 2004, 10:50pm)

Заголовок: Феанор и Финвэ (копия)
Прислано пользователем Forum Admin на марта 24^th, 2004, 10:50pm

Мори
_________________
Начало обсуждения "Саги о Звездном Сильмариле" лежит здесь:
http://venec.com//forum/viewtopic.php?t=188&postdays=0&postorder=asc&start=0
_____________________________
Эрин, дело не в том, эльда Феанор или "не совсем". Он же не воспринимает свою мать как мертвую! Она же, согласно Профессору, после смерти Финвэ из Мандоса вышла! - то есть она и не мертвая была вовсе. Так, отбыла на длительный отдых.

А теперь представьте (Эрин, Ассиди и все вопящие против второй жены Феанора), представьте, что вы, лично вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ в Амане сынок, мать которого сказала (в переводе на совсем человечий): "Состояние моего здоровья после родов таково, что мне требуется длительное санаторное лечение". А папа подумал-подумал и решил жениться (ПЕРВЫМ В МИРЕ! ЕДИНСТВЕННЫМ В МИРЕ!). Я вас спрашиваю, как вы будете относиться к такому отцу и к его жене?!
Это не женитьба вдовца. Это - развод.
Поэтому я (Государь, извини за прямоту) совершенно не понимаю Феанора в "Звездном Сильме". Я не понимаю, почему он так любит отца. Ведь его отец - предатель. И мне кажется очень правильным, что в "После Пламени" их отношения - молчаливая (но не всегда) ссора.
Феанор не мог любить отца-предателя. ИМХО, разумеется.

Но речь-то шла об Альвдис Кроткой. Итак, Феанор на своей шкуре знает, что такое РАЗВОД мужа с женой. Нерданэль он не любит. Или она его не любит. Неважно. Пути разошлись.
И тут возникает юная девица, втюрившаяся в Феанора по уши. А для него развод - часть жизни. ЕГО жизни.
Я бы на месте Феанора (ой, щас мне за такое... ) тоже задался бы нехитрым вопросом: если можно развестись с "уехавшей" женой, то почему нельзя с "неуехавшей"?
Тем более, что, сколько я знаю тексты "Звездного Сильма", там и свадьба была и прочие законности.

Вот так. Прошу не бить ногами.
_________________
Эрин
...Хм... Логично... Не знаю, как я бы поступил на месте Феанора, но - логично. Он вообще был первым много в чем (кроме того, в чем он был вторым, как это уже замечено). Но отца, думаю, любил... (А вот - имха на имху!) Я склонен в этом вопросе доверять "корпусу текстов" "Сильмариллион" плюс "Эанарион".
А против его второго брака... Да ничего я не имею ни против самого брака, ни тем более против Альвдис Кроткой. Все получилось справедливо и правильно, тем более, что История потом это доказала.
Не вижу я только содержательных противоречий между "Зв.С." и Сильмом. Писавшие Сильм не знают о втором браке Феанора, - так и не должны они были о нем знать. О троих младших сыновьях Феанора Сильм ничего не поминает? Ну-тк, о них даже "Эанарион" прямо так и не говорит... Сильмарили творятся "по одному" на протяжении многих лет - ну так и Сильм не утверждает, что Феанор вот так зашел однажды в мастерскую - и спустя некоторое время вышел из нее с ТРЕМЯ Камнями... И так далее в том же духе.

________________________
Mory
Любил ли Феанор отца - это, действительно, ИМХа на ИМХе. В Сильме нет ни одного аргумента ни за, ни против. Эанарион - субъективен, так что описание чувств в нем я вообще не считаю "достоверным источником". Что могут написать дружинники о чувствах между сыном и отцом? - то, что сами понимают.

А вот любовь Финвэ к первенцу... Не знаю, может, я слишком мрачно всё вижу, но... Да, Финвэ ушел в Форменос, но в "После Пламени" (вторая книга) сказано, что он ушел с конкретной целью: "образумить" сына (то есть отговорить его от дружбы с Мелькором) и своей якобы жертвой принудить примириться с Валар.
Мне, конечно, могут сунуть в нос Сильм и спросить, а где это написано и из чего следует.
Вот из чего.
Как мы знаем из Сильма, Феанор прибыл в Тирион (вошел во дворец), когда Финголфин его публично обвинял перед Королем и двором. То есть Финголфин держал речь. Не два слова сказал. А Король сидел и слушал. И рта ему не затыкал. Бунт Финголфина против Феанора можно представлять хоть с эанарионским размахом, хоть сдержанно по Сильму, но бунт - был. И Финвэ его не пресек.

Так что (ИМХи, ИМХи, еще раз ИМХи) не вижу я не только фактов, свидетельствующих о любви Феанора к отцу, но даже и отца к нему. Любил бы сына - не женился бы вторично.
_________________
Альвдис
Хм... На имхах растут имхи... заимШел форум совсем.

Ну, мои имхи - в моих текстах. О том, что Феанора (в "Зв.С") сильно "соблазнил" прецендент его отца, сказано в еще ненабранном "Крушении". Причем там эти мысли приписаны не Феанору, а Финвэ.
То есть (в мире "Зв.С.") моя имха - что Финвэ был чрезмерно деликатен (на Индис женился отчасти тоже из деликатности: она же его любила!), из деликатности же боялся "заткнуть рот" Финголфину и т.п. Феанор это всё понимал, отца любил.

Что касается "ПП", то там дело в отношении Финвэ к Мелькору (резко отрицательное), и именно это и ссорит Феанора с отцом. Всю предыдущую жизнь Феанора их отношения - непростые, но никак не враждебные.

Так что, Мори, "будь ты на месте Феанора"... гм, подозреваю, что тогда Мелькор мог бы спокойно отбыть из Амана в Эндорэ, пребывая в твердой уверенности, что катастрофа в Валиноре произойдет точно по плану.
________________________
Ломэллин
Конечно, со мной могут многие не согласиться, но я думаю, что данная проблема свидетельствует о том, что между эльфами и людьми есть не только различия, но и сходства в силу того, что и те, и другие - дети Эру. Финвэ поступил как многие мужчины на его месте. Он женился во второй раз не потому, что не любил Мириэль или Феанора, а для того, чтобы заглушить боль потери. Кроме того, не будем отказывать ему в благородстве: вероятно, он действительно хотел, чтобы Индис стала не только ему супругой, но и второй матерью его сыну. Все протесты Феанора он мог воспринять, как детское упрямство, рассудив, что тот увидит, какая Индис хорошая, и все будет хорошо. Кстати, вероятно с любым другим ребенком это прокатило бы процентов на 80-90. Но речь идет о Феаноре, который исключение из правил.
Что касается любви Феанора к отцу или ненависти, то, как ни банально, "от любви до ненависти один шаг".
Если мы будем говорить о ссыле Феанора и том, что послужило ей причиной, то не будем забывать, что для Короля Финголфин такой же сын, как и Феанор. И потом, то, что Финвэ дал своему второму сыну выговориться, свидетельствует о том, что в речах последнего все-таки была доля правды. Другое дело, в какой форме это было высказано. Мори, в "Сильме" сказано, что Финвэ пришел в Форменос "из любви к сыну", а не для того, чтобы образумить его.
__________________________
Альвдис
Оно, конечно, я не Мори, но по праву автора могу сказать, что когда отец считает, что его сын себя губит дружбой с "нехорошим мальчиком", то всё это продиктовано любовью. СВоеобразной такой любовью... по мне - лучше бы уж не любил.
В общем, нет тут противоречия.
Мори же спорит не с "Сильмом" даже, а со "Звездным Сильмом".
_______________________
Ломэллин
Цитата:
Оно, конечно, я не Мори, но по праву автора могу сказать, что когда отец считает, что его сын себя губит дружбой с "нехорошим мальчиком", то всё это продиктовано любовью. СВоеобразной такой любовью... по мне - лучше бы уж не любил.

Беда в том, что Финвэ в данном случае не в чем упрекнуть: он от всего сердца хочет блага своему сыну. Он не понимает Феанора, но ведь действительно хочет уберечь.
А не люби он сына, Феанор всю жизнь ненавидел бы отца уже за это.